Circuito errato della Sure TK2050

emmeci ha scritto:Proseguimento degli ascolti utilizzando ora un ali lineare non stabilizzato, accroc... autocostruito dal sottoscritto con circa 21V e 3A di erogazione.
Molto bene direi, ciò che ne ha guadagnato è sicuramente la ricchezza del dettaglio a bassi-bassissimi livelli di ascolto, cosa che personalmente considero...buona!
Sono curioso di sentire il parere di Federico che sicuramente ha smanettato molto di più del sottoscritto con questi amplificatorini...
Ciao Mauro

Eee fino a lunedì non ci posso mettere su le zampe

Arrivata! Altro che aspettare un mese...

Meglio farsela spedire dall'italia

Allora, il case è ben fatto, collegata al volo mostra subito sia il carattere T, sia il fatto che ci siano ampi margini di miglioramento, infatti nonostante la separazione tra i canali sia tipicamente tripath, sulla gamma altissima (anche usando due altoparlantini orendi di prova), si nota come una imprecisione/velatura, non so quanto dipenda dai famosi errori di connessione (ma al momento distorsioni importanti sono assenti), dal famoso chip, dalla componentistica della scheda, oppure se ci sono anche i famosi due condensatori passa-basso anti-oscillazione che piacciono alla sure

Di sicuro a basso e bassissimo volume il suono peggiora in modo inequivocabile, e questa è sicuramente farina del sacco dell'encoder e/o del modo in cui è stato implementato.

fritznet ha scritto:Arrivata! Altro che aspettare un mese...

Meglio farsela spedire dall'italia

Allora, il case è ben fatto, collegata al volo mostra subito sia il carattere T, sia il fatto che ci siano ampi margini di miglioramento, infatti nonostante la separazione tra i canali sia tipicamente tripath, sulla gamma altissima (anche usando due altoparlantini orendi di prova), si nota come una imprecisione/velatura, non so quanto dipenda dai famosi errori di connessione (ma al momento distorsioni importanti sono assenti), dal famoso chip, dalla componentistica della scheda, oppure se ci sono anche i famosi due condensatori passa-basso anti-oscillazione che piacciono alla sure

Di sicuro a basso e bassissimo volume il suono peggiora in modo inequivocabile, e questa è sicuramente farina del sacco dell'encoder e/o del modo in cui è stato implementato.

Mbe... te ne è arrivata una versione "migliore" della mia che distorceva a qualsiasi volume!
Per le alte/altissime, prova a bypassare C35-C31, altrimenti la cura la sai... radicale!
Oggi ho fatto una prova utilizzando il mio vecchio pre Cabre AS201, pur avendo un guadagno decisamente troppo elevato per questo ripo di ampli, il risultato è stato ottimo... con l'ali lineare ci ho pilotato i "pezzi di legno" che leggi in firma... sin dove arriva debbo dire che lo fa' bene! Da notare che avevo fatto la stessa prova con il Dayton con l'ampli di serie, che si è "perso" molto, ma molto prima del "resuscitato"
Ciao Mauro

Non ricordavo se anche qui c'erano i famigerati o no

Mi fa piacere che suoni bene in versione finale, appena la aprirò spero di avere la voglia di lanciarmi a fare qualche modifica, oltre al bypass dei c e del'encoder.
A dire il vero chi l'aveva prima diceva che la distorsione si presentava solo con alcune sorgenti.

Ma anche a te il led delll'encoder si accende solo se muovi la manopola?
O è questo che ha una saldatura ballerina?

fritznet ha scritto:Non ricordavo se anche qui c'erano i famigerati o no

Mi fa piacere che suoni bene in versione finale, appena la aprirò spero di avere la voglia di lanciarmi a fare qualche modifica, oltre al bypass dei c e del'encoder.
A dire il vero chi l'aveva prima diceva che la distorsione si presentava solo con alcune sorgenti.

Ma anche a te il led delll'encoder si accende solo se muovi la manopola?
O è questo che ha una saldatura ballerina?

Allora... quando lo accendi i led lampeggiano lentamente, poi se spingi la manopola verso l'interno si spengono e parte l'ampli, ruotandola si accende brevemente quello in "fase" col senso di rotazione! ecco questo "cinematografo" vorrei proprio eliminarlo!
Ciao Mauro

Non mi ero accorto di tutto questo lavorìo luminoso!


Questo pulsa anche da spento però

Ma se bypassi l'encoder non risolvi? L'albero di natale sarà collegato lì, no?

Edit: Comunque ci credo che alcuni si siano "fermati" sulla TK2050 modificata, infatti nonostante i limiti dell'encoder toppato, il fatto che sto usando una scheda "liscia", e in un insieme accroccato veramente da battaglia, per il mio modestissimo parere questa scheda assomiglia più al TA2024 di quanto non assomiglino il TA2020 e il TA2021.

Separazione, dettaglio, buona spinta sui bassi e mediobassi, perde solo timbricamente nel confronto, ma credo che con qualche piccola modifica...
In più ci sono anche i watt .

P.P.S. Spero che alla sure ci ripensino, dovrebbero provare a metterne insieme una simile, con un potenziometro decente e qualche sforzo in più sui componenti critici, potrebbero venderne parecchie se il costo rimanesse in questi ambiti.

fritznet ha scritto:

Ma se bypassi l'encoder non risolvi? L'albero di natale sarà collegato lì, no?

L'encoder da un punto di vista del segnale è "ampiamente" bypassato, dovrei capire come bypassarlo per l'ali. In pratica vorrei che alla fine l'ampli si accendesse "solo" con lo switch ed al limite rimanesse un led "acceso" a testimonianza di questo fatto!
Ciao Mauro

emmeci ha scritto:

fritznet ha scritto:

Ma se bypassi l'encoder non risolvi? L'albero di natale sarà collegato lì, no?

L'encoder da un punto di vista del segnale è "ampiamente" bypassato, dovrei capire come bypassarlo per l'ali. In pratica vorrei che alla fine l'ampli si accendesse "solo" con lo switch ed al limite rimanesse un led "acceso" a testimonianza di questo fatto!
Ciao Mauro

Ma essendo bypassato dal segnale, se rimuovi anche l'encoder (solo quello) i led rimangono sempre spenti, giusto?

Poi m'inquieta questa cosa che dicevi che per accenderla bisogna sempre passare dall'encoder, ma allora l'interruttore a cosa serve?

La scheda è qui, ma non posso smontarla ora, troppo poco tempo e troppi gatti in giro per lasciarla smontata, alla fine mi trovo i chip rosicchiati

fritznet ha scritto:

emmeci ha scritto:

L'encoder da un punto di vista del segnale è "ampiamente" bypassato, dovrei capire come bypassarlo per l'ali. In pratica vorrei che alla fine l'ampli si accendesse "solo" con lo switch ed al limite rimanesse un led "acceso" a testimonianza di questo fatto!
Ciao Mauro

Ma essendo bypassato dal segnale, se rimuovi anche l'encoder (solo quello) i led rimangono sempre spenti, giusto?

Poi m'inquieta questa cosa che dicevi che per accenderla bisogna sempre passare dall'encoder, ma allora l'interruttore a cosa serve?

La scheda è qui, ma non posso smontarla ora, troppo poco tempo e troppi gatti in giro per lasciarla smontata, alla fine mi trovo i chip rosicchiati

Per "rimuovere" l'encoder intendi dire dissaldare proprio il chip dal circuito?
Diciamo che per il momento mi fermo così, ho praticamente aggiunto un pot ad un selettorino di ingressi che mi ero autocostruito per gestire PC/lettore CD, insomma un mini pre passivo e tutto sommato sono soddisfatto, rimango sintonizzato per seguire le tue prove!
Ciao Mauro

emmeci ha scritto:

Per "rimuovere" l'encoder intendi dire dissaldare proprio il chip dal circuito?
Diciamo che per il momento mi fermo così, ho praticamente aggiunto un pot ad un selettorino di ingressi che mi ero autocostruito per gestire PC/lettore CD, insomma un mini pre passivo e tutto sommato sono soddisfatto, rimango sintonizzato per seguire le tue prove!
Ciao Mauro

Pensavo di rimuovere l'encoder "fisico" cioè solo la parte rotativa, e mettere al suo posto, capovolto se ci sta come dimensioni rispetto al foro sul pannello, un bell'alps blu

E bypassare praticamente tutto il resto, pensavo anche di cambiare le rca, non per fare l'audiofigo, ma solo perchè saldate così direttamente sulla PCB, se si usano quei piranha dei neutrik/rehan , dai e dai qualcosa si rompe, e magari appena è uscita di garanzia

Però ho come l'impressione che mi farà penare, non so perchè

In realtà lo so perchè, perchè guardando le tue foto, sembrava tutto gigantesco, poi guardo la scheda e

Piccolo update, qualcuno sa per caso che integrato usa l'encoder?Stavo pensando di fare una cosa ragionata, ma il dannato integratino ha una scritta poco leggibile, in più è pataccato di colla.

Se aspetto troppo, e mi passa l'istinto moddatorio, potrei finire tra mesi, o anni

fritznet ha scritto:Piccolo update, qualcuno sa per caso che integrato usa l'encoder?Stavo pensando di fare una cosa ragionata, ma il dannato integratino ha una scritta poco leggibile, in più è pataccato di colla.

Se aspetto troppo, e mi passa l'istinto moddatorio, potrei finire tra mesi, o anni

Pronti...

emmeci ha scritto:

fritznet ha scritto:Piccolo update, qualcuno sa per caso che integrato usa l'encoder?Stavo pensando di fare una cosa ragionata, ma il dannato integratino ha una scritta poco leggibile, in più è pataccato di colla.

Se aspetto troppo, e mi passa l'istinto moddatorio, potrei finire tra mesi, o anni

Pronti...

Grande Mauro, grazie!
Se riesco posto una foto di come è concio quello sulla mia scheda, neanche con la lente d'ingrandimento...

Più tardi mi studierò il datasheet

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=pic16f690%20datasheet&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.newhavendisplay.com%2Fapp_notes%2FPIC16F690.pdf&ei=lG1cT7uMKubQ4QS2jOGWDw&usg=AFQjCNEAuDy660BuzjfL_FUWxGs4eCcctw&cad=rja

Acci, che casino... quasi trecento pagine di DS, alla Sure devono avere uno davvero bravo all'ufficio complicazioni cose semplici

Ho come l'impressione che il modo più semplice sia levare tutto ed fare un ponticello per il led, ma prima devo capire se l'encoder fa solo da volume, e l'interruttore (quello a levetta) gestisce tutta l'alimentazione sulla scheda oppure c'è qualche altro inghippolo

Ma porc... ##@@###


Confermo che il mio esemplare funziona tranquillamente spegnendolo dall'interruttore a levetta

Ma cosa hanno combinato alla sure?

A questo punto credo che le mie personali cautele sulla rimozione totale dell'encoder e relativo chip, siano ben riposte, nel senso che prima di rimuovere alcunchè proverò a capire almeno che giri fa l'alimentazione dei tripath.

Spengere... Ok, ma quando lo riaccendi non sei costretto a premere verso l'interno la manopola del volume per riabilitare l'ampli? Il mistero si infittisce!
Mauro

Si si, quello credevo che dipendesse dal fatto che non avendo ancora bypassato l'encoder, questo fosse programmato per ripartire sempre col volume a zero.

A me preoccupa molto di più il fatto che con la levetta su off o su on, sia indifferente , per me vuol dire che anche l'alimentazione dei chip Tripath passa per l'encoder in qualche modo, e per quel dannato PIC.

Non credo che l'alimentazione sia ininterrotta, perchè confidando nell'interruttore (prima di accorgermi che non serviva a nulla) ho messo la spina con l'alim. già acceso e non ho visto scintille.

Stanotte se riesco traccio l'alimentazione così mi chiarisco le idee (spero) su questo aspetto.

Ora che ci penso, se può essere utile... Anche il mio interruttore non sembra avere un'utilità; in compenso, ho distrutto l'encoder per sbaglio, dovrò sostituirlo... :|

ghiglie ha scritto:Ora che ci penso, se può essere utile... Anche il mio interruttore non sembra avere un'utilità; in compenso, ho distrutto l'encoder per sbaglio, dovrò sostituirlo... :|

Nel senso che mettendolo in posizione "off", se prima hai premuto l'encoder ed alzato il volume, la scheda continua a suonare?

Hai distrutto l'encoder, ma la parte rotativa?

Piccolo aggiornamento, l'interruttore ora con la scheda smontata funziona, se metto su off l'ampli si zittisce. Forse perchè la levetta col pannello montato non va giusta a fine corsa (è leggermente disassata). Spero che sia questo, altrimenti sarebbe assurdo.

La scheda al momento è alimentata a 12V.
L'interruttore è ON/ON comunque, non ON/OFF.


La sfilza di elettrolitici sui rami dell'alimentazione (fra l'altro non simmetrici, su un ramo sono sei, sull'altro cinque e una piazzola vuota), potrebbero prendere il volo sostituiti, ad esempio, da altrettanti Nichicon o Panasonic FC.


Edit: intanto ho scoperto che su DIYaudio è stato aperto un thread su questo ampli alcuni mesi fa (settembre 2011), non che siano andati più avanti di noi, nel senso che qualcuno ha bypassato l'encoder usando la scheda come finale.

Viene segnalato anche che un canale di uscita è montato con le polarità invertite, non so se in tutte le versioni o solo su alcune. Sulla mia si.

Intanto ho scritto alla sure chiedendogli lo schema dell'ampli, non mi aspetto che me lo inviino, ma non si sa mai, visto che c'è un voltage regulator (LM317K)che non capisco a cosa serva, se ad alimentare il PIC o altro (nel DS è suggerito anche l'uso come electronic shutdown e come slow tur-on 15V regulator, oltre che come semplice Vreg.)
Uno (ST78M05) serve chiaramente a fornire i 5V al TC2000.
Da li in poi mi perdo, grazie anche alle giunzioni passanti ed alla mancanza di una decina di componenti SMD, cose magari banali per uno avvezzo a sbrogliare e ricostruire schemi, ma che a me stanno rallentando fino a fermarmi.

PIccolo aggiornamento: le polarità sono invertite perchè i due TP2050 paralleli li hanno montati uguali, e non speculari, così il primo pin che si incontra dopo la massa è il polo negativo di un canale, quello dopo l'ingresso dell'alimentazione è il polo positivo, ma siccome il chip sotto è montato uguale, uscirebbe così L+L- l'altro R+R-, però hanno messo i connettori simmetrici L+L- R-R+ ed ecco spiegato l'altro pasticcio

fritznet ha scritto:PIccolo aggiornamento: le polarità sono invertite perchè i due TP2050 paralleli li hanno montati uguali, e non speculari, così il primo pin che si incontra dopo la massa è il polo negativo di un canale, quello dopo l'ingresso dell'alimentazione è il polo positivo, ma siccome il chip sotto è montato uguale, uscirebbe così L+L- l'altro R+R-, però hanno messo i connettori simmetrici L+L- R-R+ ed ecco spiegato l'altro pasticcio

Gulp... pure questa! Quale dei due canali ti risulta invertito Federico?
Grazie,
Mauro

emmeci ha scritto:

fritznet ha scritto:PIccolo aggiornamento: le polarità sono invertite perchè i due TP2050 paralleli li hanno montati uguali, e non speculari, così il primo pin che si incontra dopo la massa è il polo negativo di un canale, quello dopo l'ingresso dell'alimentazione è il polo positivo, ma siccome il chip sotto è montato uguale, uscirebbe così L+L- l'altro R+R-, però hanno messo i connettori simmetrici L+L- R-R+ ed ecco spiegato l'altro pasticcio

Gulp... pure questa! Quale dei due canali ti risulta invertito Federico?
Grazie,
Mauro

Ora non ho la scheda in casa, dovrei avere invertito il canale a sinistra guardando il pannello (ho invertito i morsetti, per ora, poi mi riprometto di invertire i cavi) , domani la guardo e ti dico (la memoria è quello che è )

Thanks a lot for your letter.
Please adjust the output terminal
connection as the following picture shown?Red marked part): http://www. sureelectronics.net/uppic/5/1316148332.jpg
Please change the connection
"+?-?-?+? into "+?-?+?-? to have a try.
We are so sorry for the
inconvenience we bring to you and beg your pardon.

Feel free to
contact us if you have any questions.
Best wishes
quetso è quanto dichiarato dalla Sure... la figura non si è mai aperta e non si capisce se l'inversione va' fatta vista avanti o retro.
Per il resto basterebbe invertire, svitandoli, i cappellotto delle uscite e... colori rispettati!
Ciao Mauro

emmeci ha scritto:Thanks a lot for your letter.
Please adjust the output terminal
connection as the following picture shown?Red marked part): http://www. sureelectronics.net/uppic/5/1316148332.jpg
Please change the connection
"+?-?-?+? into "+?-?+?-? to have a try.
We are so sorry for the
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Feel free to
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Best wishes
quetso è quanto dichiarato dalla Sure... la figura non si è mai aperta e non si capisce se l'inversione va' fatta vista avanti o retro.
Per il resto basterebbe invertire, svitandoli, i cappellotto delle uscite e... colori rispettati!
Ciao Mauro

Acci, se l'avessi letta prima mi avanzavo di tracciare le uscite

Bella comunque, se volevano tenere le uscite speculari avrebbero dovuto montare i chip speculari, o cambiare i cavi sul connettore

A me non hanno ancora risposto, e temo che non lo faranno, figurati se mi mandano lo schema dell'ampli

Toccherà sbrogliare un pezzo alla volta.

Mauro mi confermi che anche entrando bypassando il PT2134 devi sempre accendere premendo l'encoder?

Se è così non è questione di volume, qualche ammennicolo (forse il LM317) interrompe l'alimentazione ai Tripath

Confermo che la mia memoria è sempre più RAM

Al momento ho, guardando il pannello posteriore, da sinistra a destra :

R+ R- e poi L+ L-
Quindi in pratica ho invertito i due morsetti a destra guardando il pannello
(segnati giustamente come L out)