Re: SUBWOOFER ECONOMICO E COMPLETAMENTO GAMMA MEDIO ALTA

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 18:33

MODEGAB ha scritto:Giusta osservazione! x il tweeter ho scelto quel modello perchè altrimenti dovevo modificare troppo (a mio avviso) le proporzioni sul box del medio-tweeter. Disegnando con Autocad il pannello frontale e collocandoci gli ap questo tweeter è l'unico che soddisfava in quanto a dimensioni. I 2 tweeter che mi hai postato li avevo visti, ma mi richiedono un baffle molto più alto, anche se posizionato in diagonale come quelli che ho scelto. Solamente x questo ho scelto quelli "ad incastro". Che poi il fissaggio a vite sia anche più facile da fare, su questo non ho dubbi... ad ogni modo vedremo di inventare qualcosa anche x fissare questo che ho scelto. Cosa ne pensi del filtro invece???
Ciao e grazie del parere.

ciao .ho capito cosa ti ha spinto a scegliere quel tw pero ripeto che nel sistema che ti stai per costruire presterei un po piu di attenzione proprio alla sezione medio alti e in particolare appunto al tw. per cio che riguarda il cross cercherei di personalizzarlo almeno un po e non mi atterrei ad un filtro standard e cioe un filtro non propriamente dedicato.se ti interessa,visto che ti stai infarinando un po di tutto,esistono programmi on line che ti permettono di costruirti un cross con cognizione di causa e sopratutto te lo fai come piu ti aggrada.considerando che un paio di bobine e qualche cond. e resistenza le trovi un po da per tutto e non ti sveni in fatto di costi.

Da MODEGAB Mar 21 Feb 2012 - 19:07

giusta osservazione... ma volevo chiederti... mi stai invogliando solo a calcolarmi il filtro o anche a cambiare tweeter?? xke se devo cambiare tweeter credo che dovrò proprio stravolgere il box del medio-tweeter.
secondo te che taglio devo dare a questi? e soprattutto.. mi indichi un sito? intendo.. uno di quelli di cui mi hai appena parlato?

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 19:56

MODEGAB ha scritto:giusta osservazione... ma volevo chiederti... mi stai invogliando solo a calcolarmi il filtro o anche a cambiare tweeter?? xke se devo cambiare tweeter credo che dovrò proprio stravolgere il box del medio-tweeter.
secondo te che taglio devo dare a questi? e soprattutto.. mi indichi un sito? intendo.. uno di quelli di cui mi hai appena parlato?

il taglio per l'incrocio di medio e tw lo devi un po calcolare in base anche al tipo di altoparlanti da usare e chiaramente calcola che hai un sub (o due?)

Da MODEGAB Mar 21 Feb 2012 - 20:03

due sub.. alla fine devono venire 2 "colonne". formate ciascuna da un sub tagliato a 125 hz e un medio tweeter... che stiamo ancora definendo assieme.

se hai qualche dritta spara pure!

ho visto che mi hai indirizzato su cross pc... bello come programmino... devo leggermi bene il manuale xke è un po incasinato nel settare i parametri ecc ecc

Da nicommush Mar 21 Feb 2012 - 20:16

scusate se mi riintrometto ,secondo me quelli non hanno ragione di essere considerati dei sub. Puoi tranquillamente incrociare gli hw159 direttamene con un tweeter e pensare di mantenere l'idea originale creando un sub con un ap con un fs decisamente minore. Potresti pensare di riprogettare il tutto con un vero sub tagliato basso basso a completamento di un bookshelf con hw159 e un tweeter a tua scelta.

Da MODEGAB Mar 21 Feb 2012 - 20:25

guardando i grafici delle risposte in frequenza del medio e del tweeter si può vedere che raggiungono l'incrocio sui 1500 Hz.. ora volevo chiedere... il filtro lo devo pensare come un passa basso verso il medio e passa alto sul tweeter? o faccio un passabanda sul medio e un passa alto sul tweeter?? fare un passabanda sul medio..visto che ho un sub tagliato a 125 hz con un filtro del 2 ordine... lo taglierei sui 300 hz in basso... e sui 1000 in alto.. cosa ne pensate??? il tweeter un passa alto dai 1500 in su

Da MODEGAB Mar 21 Feb 2012 - 20:32

no non si può fare quello che dici xke essendo filtrato a 125 hz ci sarebbe un buco troppo grande fra questi ed i 500 minimi di un tweeter. Ad ogni modo prima di dargli il nome di sub, mi sono letto un po di post.. e ho deciso di chiamarlo sub proprio xke essi sono solitamente tagliati ad una frequenza di 120-130 hz.. o inferiore ovviamente. ad ogni modo non posso omettere un medio... la riproduzione dei medi non posso farla cun l'hw159 filtrato come l'ho filtrato io.
Per renderti l'idea adesso sta suonando in rodaggio assieme ad un fullrange della clarion.. ma se tolgo il clarion addio suoni... è tagliato basso.... e risponde bene.

Ad ogni modo nessuna scusa.. sono contento che partecipi a questa discussione.. io sono alle primissime armi... e tutte le proposte sono ben accette!! poi ovviamente voi non riuscite a sentire come suona.. e forse io non sono tanto bravo a rendere l'idea.

Xo credetemi.. ci vuole un medio...altrimenti non suona.

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 20:38

nicommush ha scritto:scusate se mi riintrometto ,secondo me quelli non hanno ragione di essere considerati dei sub. Puoi tranquillamente incrociare gli hw159 direttamene con un tweeter e pensare di mantenere l'idea originale creando un sub con un ap con un fs decisamente minore. Potresti pensare di riprogettare il tutto con un vero sub tagliato basso basso a completamento di un bookshelf con hw159 e un tweeter a tua scelta.

di che ti scusi? Very Happy

in effetti tu hai ragione da vendere come sub vero e proprio non lo vedo proprio a suo agio.

Da nicommush Mar 21 Feb 2012 - 20:41

scusami ultimamente scrivendo sono sempre poco chiaro e faccio casino , spero di non essere sembrato aggressivo o supponente.
Come lo hai filtrato tu si è un sub solo che secondo me non ha molto senso : sacrifichi un componente che potrebbe salire molto più in alto ed essere incrociato con un tweeter.
Per semplificarti la vita potresti provare a fare un due vie con il woofer che già hai e pensare in un secondo momento a due subboni , di quelli da terremoto , per tornare un po' all'idea iniziale.

Da nicommush Mar 21 Feb 2012 - 20:47

potresti anche pensare di tenere il box che hai , togliere quel filtro , e pensare ad un tweeter del genere in maniera da non sprecare il bel lavoro fatto http://www.swanspeaker.com/products/products.aspx?cid=9&sid=53&pid=173

Anche se personalmente riutilizzerei quel ciare che già hai in cassa chiusa in un box abbastanza piccolo , ti troveresti ad avere una f-3 penso fra gli 80 e i 90 hz ma potresti andare a rinforzare i bassi con un bel sub e torneresti all'idea originale

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 20:51

MODEGAB ha scritto:no non si può fare quello che dici xke essendo filtrato a 125 hz ci sarebbe un buco troppo grande fra questi ed i 500 minimi di un tweeter. Ad ogni modo prima di dargli il nome di sub, mi sono letto un po di post.. e ho deciso di chiamarlo sub proprio xke essi sono solitamente tagliati ad una frequenza di 120-130 hz.. o inferiore ovviamente. ad ogni modo non posso omettere un medio... la riproduzione dei medi non posso farla cun l'hw159 filtrato come l'ho filtrato io.
Per renderti l'idea adesso sta suonando in rodaggio assieme ad un fullrange della clarion.. ma se tolgo il clarion addio suoni... è tagliato basso.... e risponde bene.

Ad ogni modo nessuna scusa.. sono contento che partecipi a questa discussione.. io sono alle primissime armi... e tutte le proposte sono ben accette!! poi ovviamente voi non riuscite a sentire come suona.. e forse io non sono tanto bravo a rendere l'idea.

Xo credetemi.. ci vuole un medio...altrimenti non suona.

attenzione che i 500 minimi di un tw penso non esista.forse volevi scrivere 5000.che suoni non c'è dubbio ma sono quasi convinto che se lo fai suonare in largabanda ti rendi conto di dove arriva quell'altoparlante li di conseguenza vedrai che niente niente lo incroci con un tw Very Happy

Da MODEGAB Mar 21 Feb 2012 - 21:22

Si scusa ho sbagliato a scrivere... intendevo 5000.
quindi tu hell mi stai dicendo che secondo te il medio non andrebbe filtrato??

Nico forse non ha letto tutto dall'inizio. quando ho iniziato a costruire il sub, stavo sperimentando quanto scritto sul libro di Scullino.. era un esperimento... direi anche molto ben riuscito!
siccome l'ho proeso proprio x un esperimento, ho deciso di non spendere soldi..e mi sono affidato al hw159 proprio x questo... e per il fatto che riesce a scendere bene. l'idea poi di costruire 2 sub e di completare il tutto con i medio tweeter nasce dall'errore che ha fatto la persona che mi ha venduto i componenti x il crossover del sub.. mi ha dato i coponenti x farne 2.
allora ho pensato che con 2 filtri potevo fare 2 sub... ma son sempre e cmq alle prime armi, x non dire alle primissime... ecco perchè ho scelto poi di completare l'opera con i medio tweeter..ed ho scelto i componenti hw129 e tweeter xke costano poco... sono alla mia prima costruzione... non voglio gettare soldi... sono degli esperimenti... sto iniziando a capire piano piano come pensare una progettazione vera e propria... anche graze a voi che "bastonate" Smile

l'idea che hai nel dire che gli hw159+tweeter possono benissimo fare il lavoro che sto cercando di fare con gli hw129+tweeter è vero... ma ci penserò in un prossimo progetto.

ora ho in testa qst sub..che suona bene.. che mi piace proprio come suona xke scende bene davvero... e voglio completare la gamma sonora con gli altri 2 componenti...

cosa ne pensate? lo si fa o no? Consigli? non voglio sare un fullrange.. è un capitolo che approfondirò un'altra volta...a ma ora interessa capire e provare e magari anche sbagliare... ma capire come e quanto suona un insieme di casse così progettate. cosa devo guardare... cosa mi conviene tollerare e cosa no... capite??

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 21:37

chiaro e giusto.hai ragione su tutto .le bastonate Very Happy

che dici non sono volte in senso negativo ci mancherebbe è solo per darti magari un consiglio.poi la fa da padrona il proprio udito. Very Happy

comuque è da tenere in considerazione il tuo impegno volto in tal senso.

Da nicommush Mar 21 Feb 2012 - 21:39

MODEGAB ha scritto:Si scusa ho sbagliato a scrivere... intendevo 5000.
quindi tu hell mi stai dicendo che secondo te il medio non andrebbe filtrato??

Nico forse non ha letto tutto dall'inizio. quando ho iniziato a costruire il sub, stavo sperimentando quanto scritto sul libro di Scullino.. era un esperimento... direi anche molto ben riuscito!
siccome l'ho proeso proprio x un esperimento, ho deciso di non spendere soldi..e mi sono affidato al hw159 proprio x questo... e per il fatto che riesce a scendere bene. l'idea poi di costruire 2 sub e di completare il tutto con i medio tweeter nasce dall'errore che ha fatto la persona che mi ha venduto i componenti x il crossover del sub.. mi ha dato i coponenti x farne 2.
allora ho pensato che con 2 filtri potevo fare 2 sub... ma son sempre e cmq alle prime armi, x non dire alle primissime... ecco perchè ho scelto poi di completare l'opera con i medio tweeter..ed ho scelto i componenti hw129 e tweeter xke costano poco... sono alla mia prima costruzione... non voglio gettare soldi... sono degli esperimenti... sto iniziando a capire piano piano come pensare una progettazione vera e propria... anche graze a voi che "bastonate"

l'idea che hai nel dire che gli hw159+tweeter possono benissimo fare il lavoro che sto cercando di fare con gli hw129+tweeter è vero... ma ci penserò in un prossimo progetto.

ora ho in testa qst sub..che suona bene.. che mi piace proprio come suona xke scende bene davvero... e voglio completare la gamma sonora con gli altri 2 componenti...

cosa ne pensate? lo si fa o no? Consigli? non voglio sare un fullrange.. è un capitolo che approfondirò un'altra volta...a ma ora interessa capire e provare e magari anche sbagliare... ma capire come e quanto suona un insieme di casse così progettate. cosa devo guardare... cosa mi conviene tollerare e cosa no... capite??

effettivamente avevo letto il primo post superficialmente e mi ero guardato il solo foto e caratteristiche tecniche del ciare.
Il fatto di andare ad incrociare direttamente con un tweeter non ti compromette minimamente la gamma bassa. La risposta in gamma bassa rimarebbe la stessa dovresti solo togliere il filtro e lasciarlo salire fino ad incrociarlo con il tweter. Quindi otterresti un due vie con gli stessi bassi che hai ora.
Per come la vedo io sarebbe uno spreco di soldi andare a comprare un medio che non serve. Provare a ragionare su un filtro per un due vie diventa inoltre molto più semplice e più economico : anche induttanze e condensatori , se comprati di qualità , hanno un loro costo non irrilevante. Se lo scopo del progetto per te è didattico secondo me ti conviene ragionare su un due vie , perdi il gusto di un sisema strano e visivamente ad effetto come quello che avevi pensato all'inizio ma hai molte più probabilità di poter ottenere un buon risultato.

Qualche mese fa su costruire hifi era stato presentato un due vie proprio con quel woofer e il tweeter che citava hell (ht 201,che imho costa uno sproposito) , se vuoi essere sicuro di non sprecare soldi puoi seguire quel progetto ma probabilmente ti divertiresti di meno.
Fosse in te andrei di hw159 e http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2272&link=datasheets\peerless\BC25TG15-04.pdf spendi poco e puoi fare un diffusorino con gli stracazzi.

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 21:45

nicommush ha scritto:
MODEGAB ha scritto:Si scusa ho sbagliato a scrivere... intendevo 5000.
quindi tu hell mi stai dicendo che secondo te il medio non andrebbe filtrato??

Nico forse non ha letto tutto dall'inizio. quando ho iniziato a costruire il sub, stavo sperimentando quanto scritto sul libro di Scullino.. era un esperimento... direi anche molto ben riuscito!
siccome l'ho proeso proprio x un esperimento, ho deciso di non spendere soldi..e mi sono affidato al hw159 proprio x questo... e per il fatto che riesce a scendere bene. l'idea poi di costruire 2 sub e di completare il tutto con i medio tweeter nasce dall'errore che ha fatto la persona che mi ha venduto i componenti x il crossover del sub.. mi ha dato i coponenti x farne 2.
allora ho pensato che con 2 filtri potevo fare 2 sub... ma son sempre e cmq alle prime armi, x non dire alle primissime... ecco perchè ho scelto poi di completare l'opera con i medio tweeter..ed ho scelto i componenti hw129 e tweeter xke costano poco... sono alla mia prima costruzione... non voglio gettare soldi... sono degli esperimenti... sto iniziando a capire piano piano come pensare una progettazione vera e propria... anche graze a voi che "bastonate"

l'idea che hai nel dire che gli hw159+tweeter possono benissimo fare il lavoro che sto cercando di fare con gli hw129+tweeter è vero... ma ci penserò in un prossimo progetto.

ora ho in testa qst sub..che suona bene.. che mi piace proprio come suona xke scende bene davvero... e voglio completare la gamma sonora con gli altri 2 componenti...

cosa ne pensate? lo si fa o no? Consigli? non voglio sare un fullrange.. è un capitolo che approfondirò un'altra volta...a ma ora interessa capire e provare e magari anche sbagliare... ma capire come e quanto suona un insieme di casse così progettate. cosa devo guardare... cosa mi conviene tollerare e cosa no... capite??
effettivamente avevo letto il primo post superficialmente e mi ero guardato il solo foto e caratteristiche tecniche del ciare.
Il fatto di andare ad incrociare direttamente con un tweeter non ti compromette minimamente la gamma bassa. La risposta in gamma bassa rimarebbe la stessa dovresti solo togliere il filtro e lasciarlo salire fino ad incrociarlo con il tweter. Quindi otterresti un due vie con gli stessi bassi che hai ora.
Per come la vedo io sarebbe uno spreco di soldi andare a comprare un medio che non serve. Provare a ragionare su un filtro per un due vie diventa inoltre molto più semplice e più economico : anche induttanze e condensatori , se comprati di qualità , hanno un loro costo non irrilevante. Se lo scopo del progetto per te è didattico secondo me ti conviene ragionare su un due vie , perdi il gusto di un sisema strano e visivamente ad effetto come quello che avevi pensato all'inizio ma hai molte più probabilità di poter ottenere un buon risultato.

Qualche mese fa su costruire hifi era stato presentato un due vie proprio con quel woofer e il tweeter che citava hell (ht 201,che imho costa uno sproposito) , se vuoi essere sicuro di non sprecare soldi puoi seguire quel progetto ma probabilmente ti divertiresti di meno.
Fosse in te andrei di hw159 e http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2272&link=datasheets\peerless\BC25TG15-04.pdf spendi poco e puoi fare un diffusorino con gli stracazzi.

ciao nico.il tw che ho proposto io costa 1 euro in piu di quello che aveva citato modegab.

Da nicommush Mar 21 Feb 2012 - 21:46

hell67 ha scritto:[ ciao nico.il tw che ho proposto io costa 1 euro in piu di quello che aveva citato modegab.

son tanti uguale Laughing

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 21:51

nicommush ha scritto:
hell67 ha scritto:[ ciao nico.il tw che ho proposto io costa 1 euro in piu di quello che aveva citato modegab.
son tanti uguale

si son tanti ed è per quello che avevo consigliato di spostare il tiro su altri prodotti.alla fine è una prova che fa ma se si fa bene i conti con quei soldini si fa un signor diffusore(al confronto).

Da MODEGAB Mar 21 Feb 2012 - 21:53

Allora... abbiamo 2 opzioni..

quella di Nico (correggimi se sbaglio) è quella di usare il woofer hw129 non filtrato ed il tweeter della vifa filtrandolo con un passa alto.

la seconda opzione è quella di hell..che mi consiglia (in privato) di usare un fullrange. il tang band w655sa. eliminando così il tweeter ed il filtro.

Da nicommush Mar 21 Feb 2012 - 21:58

sul woofer va un "passabasso" ma sui 2000 / 2000 e qualcosa così a occhio. il vifa era una opzione perchè costa molto poco (16euro) e da varie parti ne parlano molto bene.

aggiunta: la mia era solo un consiglio per spendere poco e comunque divertirti a provare vari filtri. Anche se sono convinto ne possa uscire qualcosa di buono

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 21:58

sono due opzioni la mia pero è finalizzata anche al risparmio ed eventualmente implementabile poi con un tw se serve.calcola che comunque è un full range e li ti puoi fare quello che vuoi .difficilmante un due vie si presta a modifiche pari(a meno di sostituire gli altoparlanti)chiaramente sono due opzioni che non hanno nulla in comune

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 22:00

nicommush ha scritto:sul woofer va un "passabasso" ma sui 2000 / 2000 e qualcosa così a occhio. il vifa era una opzione perchè costa molto poco (16euro) e da varie parti ne parlano molto bene.

aggiunta: la mia era solo un consiglio per spendere poco e comunque divertirti a provare vari filtri. Anche se sono convinto ne possa uscire qualcosa di buono

2000 non ti sembra un po bassino per quel tw?

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 22:01

chiedo scusa forse ho letto fischi per fiaschi.intendi dire incrociare wf e tw a 2000hz?

Da nicommush Mar 21 Feb 2012 - 22:03

hell67 ha scritto:chiedo scusa forse ho letto fischi per fiaschi.intendi dire incrociare wf e tw a 2000hz?

si , avevo detto duemila , duemila e rotti così ad occhio ma potrebbe starci

Da MODEGAB Mar 21 Feb 2012 - 22:03

se dovessi usare il tang band mi piace questo progetto postato da rattaman

https://www.tforumhifi.com/t10826-tang-band-w4-655?highlight=tang+band+w655sa

cosa ne dite?

Da hell67 Mar 21 Feb 2012 - 22:07

MODEGAB ha scritto:se dovessi usare il tang band mi piace questo progetto postato da rattaman

https://www.tforumhifi.com/t10826-tang-band-w4-655?highlight=tang+band+w655sa

cosa ne dite?sei su una ottima strada.io li volevo fare al posto delle mie fostex

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