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Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie

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Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Empty Re: Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie

Messaggio Da sasachess il Lun 6 Feb 2012 - 20:52

OK, archiviato e corretto il tema offset verticale/frequenza di incrocio... che ne dite di passare alla progettazione del crossover?


Sono partito dal semplice e classico filtro di II ordine simmetrico. Risultato: una schifezza! Sick

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Hatttbsfiltroiiordine

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Hatttbsfiltroiiordine45

Il picco di risonanza del woofer non viene attenuato abbastanza e risulta in piena gamma audio.
Non possiamo scendere troppo con la frequenza di taglio, altrimenti le distorsioni del tweeter salgono. D'altro canto non possiamo neppure alzarla troppo, perchè la risposta del woofer a 45° comincia a scendere sopra i 3 KHz.


Questo ragionamento mi ha portato a scegliere una frequenza di incrocio a circa 2,5 Khz con pendenze elevate. Ho tentato un incrocio del IV ordine acustico. Con l'aggiunta di una cella RLC centrata a 9 KHz per smorzare il picco di risonanza e di una Zobel per linearizzare l'impedenza del woofer, allo scopo anche di appiattire la gobba tra gli 800 Hz e i 2 KHz.

Dopo varie prove, ottengo questo schema:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverivordineacustico25

Risposta in asse:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverivordineacustico25

Risposta a 45°:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverivordineacustico25

Ho curato particolarmente le fasi nell'intorno della frequenza di crossover:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverivordineacustico25


Per verificare con esattezza la frequenza di incrocio, nonché il corretto rapporto di fase tra passa alto e passa basso, è sufficiente invertire la polarità del tweeter... si dovrebbe ottenere un bel cratere. Più è simmetrico e profondo, migliore sarà il risultato acustico:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverivordineacustico25

A volte è possibile ottenere una risposta apparentemente piatta, ma con problemi di messa in fase. Ciò si traduce in una cattiva dispersione polare e immagine.


Il risultato ottenuto in simulazione mi sembra già di buonissimo livello. Naturalmente, appena mi procurerò i componenti del crossover seguirà una prima prova d'ascolto. So in love So in love So in love

Note: Il metodo utlizzato per il dimensionamento dei componenti è il "trial and error". In poche parole, si parte da una curva target e si variano i componenti fino ad ottenerla, cercando di ottimizzare nel contempo risposta in frequenza e allineamento di fase.

lspCAD ci viene incontro con il tool "Optimizer", le curve target sono del IV ordine Linkwitz:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Optimizerpassabassoivac

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Optimizerpassaaltoivacu

Il filtro abbozzato ha un difetto: ha troppi componenti e sarà relativamente costoso! Very Happy

L'optimum sarebbe raggiungere la curva prefissata con il minor numero di componenti.
Sto continuando a giocare con il simulatore, ma non è detto che si riesca!

Staremo a vedere. Hoping

P.S. Scusate la lunghezza del post. Rolling Eyes
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Messaggio Da Fernando Micelli il Mar 7 Feb 2012 - 13:26

Sasachess,
potresti inviarmi i file delle misure dei due AP?

Li vorrei simulare in AFW e provare una ideuzza che mi è spuntata nel cervelletto per il
crossover.

Non uso lspCAD e non sò, quindi, se lì è possibile simulare gli effetti dei bordi del baffle
ed altri vari parametri

L'indirizzo mio è fernandomicelli@gmail.com

Ciao.

Fernando Micelli
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Messaggio Da sasachess il Mar 7 Feb 2012 - 13:29

@Fernando Micelli ha scritto:Sasachess,
potresti inviarmi i file delle misure dei due AP?

Li vorrei simulare in AFW e provare una ideuzza che mi è spuntata nel cervelletto per il
crossover.

Non uso lspCAD e non sò, quindi, se lì è possibile simulare gli effetti dei bordi del baffle
ed altri vari parametri

L'indirizzo mio è fernandomicelli@gmail.com

Ciao.

Certo ti invio i file stasera, ora sono in ufficio.. Wink

Non c'è bisogno di simulare gli effetti del baffle, perchè la misura è presa con gli ap montati in cassa, quindi, sono misurati anche gli effetti del baffle.
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Messaggio Da Fernando Micelli il Mar 7 Feb 2012 - 14:51

Si, si, questo lo sò.

Cercavo di capere quanto è sofisticato lspCAD.

In AFW ciò che tu hai fatto con The Edge puoi farlo sempre, in qualunque
momento dello sviluppo del progetto quindi anche dopo aver impostato i filtri.

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Messaggio Da sasachess il Mar 7 Feb 2012 - 14:55

@Fernando Micelli ha scritto:Si, si, questo lo sò.

Cercavo di capere quanto è sofisticato lspCAD.

In AFW ciò che tu hai fatto con The Edge puoi farlo sempre, in qualunque
momento dello sviluppo del progetto quindi anche dopo aver impostato i filtri.

Sì, conosco AFW. Ma non mi piace molto l'interazione utente. Anche se molto potente, lo trovo alquanto macchinoso.
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Messaggio Da sasachess il Mar 7 Feb 2012 - 22:32

Nuova simulazione, questa volta incrocio a 2KHz. IV ordine acustico ottenuto con passa basso e passa alto del III ordine elettrico.

Sembra sia possibile eliminare la rete di Zobel utilizzando una bella induttanza da 2.2 mH.
Anche la rete RLC viene meno, abbassando la frequenza di taglio il picco a 9 KHz diviene inoffensivo (forse). Da valutare all'ascolto.

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xover2000hzasse

Anche in questo caso la fase mi sembra ok...

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xover2000hzassefaseinve


Sono curioso dell'ideuzza di Fernando! Attendo fiducioso. Ok
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Messaggio Da Fernando Micelli il Mar 7 Feb 2012 - 23:40

Ci ho messo una cifra per importare i dati in AFW, non erano propriamente in formati standard.

Ora sto cercando una prima soluzione. Fra poco posto qualcosina.

Anzi, visto il taglio "propedeutico" dato al thread dal nostro bravo Sasa, mi adatto volentieri alla
cosa cercando di mostrare per tappe come, di solito, procedo per giungere ad un qualche cosa
di valido.

Segue...

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Messaggio Da sasachess il Mar 7 Feb 2012 - 23:53

@Fernando Micelli ha scritto:Ci ho messo una cifra per importare i dati in AFW, non erano propriamente in formati standard.

Azz, se me lo chiedevi prima ti inviavo anche questo:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Afwartafrd


Comunque, è AFW che dovrebbe aggiornarsi ai nuovi formati! Very Happy
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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 0:02

Cattivone, m'hai fatto sudare sette camicie e di quelle senza i baffi! Very Happy
Oddio... mica tanto poi.

Và bè, ti perdono.
Alle cose serie, adesso. Aspetta.

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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 0:12

Ecco i nostri due eroi senza filtri:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Componenthatt

Poco da dire. Il Tw è più efficiente ed il Mid Bass ha quel bruttissimo picco a 9kHz mentre dal basso
fino ai 200 credo che la curva non sia proprio esatta. Nella realtà credo sia un po' meglio.




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Messaggio Da sasachess il Mer 8 Feb 2012 - 0:20

@Fernando Micelli ha scritto:Ecco i nostri due eroi senza filtri:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Componenthatt

Poco da dire. Il Tw è più efficiente ed il Mid Bass ha quel bruttissimo picco a 9kHz mentre dal basso
fino ai 200 credo che la curva non sia proprio esatta. Nella realtà credo sia un po' meglio.


Sotto i 200-300 Hz la curva che vedi non fa testo perchè la misura è in campo lontano.
Nei post precedenti ho postato anche il merge tra campo lontano e campo vicino.
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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 0:31

La prima cosa da salvaguardare al massimo è la sensibilità del mediobasso, già bassa in partenza,
cercherei quindi di optare per un cross semplice e con il minor numero di parti nella cella del Mw.

Qui vediamo il Seas filtrato seeemplice: 0,85mH in serie e 7µF+2,2Ω in parallelo
(è nella visualizzazione dei circuiti AFW da il... peggio di se! Sad Accontentatevi della descrizione, per
adesso.)


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Pare ben regolare, dobbiamo solo spianare la irta guglia.

Come?

Ecco l'ideuzza! Idea

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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 0:35

Certo Sasa,
è che ho lavorato su ciò che mi hai spedito e per esperienza ho immaginato
chè stava succedendo sotto i 200.

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Messaggio Da Biagio De Simone il Mer 8 Feb 2012 - 0:49

Fervida immaginazione. Smile
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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 0:52

Ora cerchiamo di sistemare il Tw.
Bello, lineare e dall'impedenza facile facile.

Per realizzare un buon incrocio una regola non scritta ma spesso vincente è quella di rendere
più possibile speculari i fronti delle curve acustiche.

Stimado ad occhio la pendenza del taglio imposto al Mw credo che ci occorrerà un III ordine
sul Tw. Dopo poche prove questo è il risultato:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Hattfilt02

Cond. in serie = 4,7µF + R di attenuazione da 2,2Ω
Ind in parallelo = 0,22mH
altro cond. in serie = 14µF

La risposta, curva nera, è ben lineare ed io sò che anche la dispersione è probabilmente a posto.
Notiamo ancora il piccaccio svettare imperterrito. Mad Lo uccido!

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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 0:54

Yuk, il mio amico Biagio.

Ciao. Very Happy

Vedi che la cosa è solo rimandata. Intanto prepara aggeggi, marchingegni ma anche...
occhi e orecchie!

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Messaggio Da Biagio De Simone il Mer 8 Feb 2012 - 0:57

Ciao Fernando, non c'è fretta sistema le tue cose con comodo. Smile
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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 1:03

Per " l'uccisione " utilizzeremo un semplice, innocuo condensatorino da... 0,33µF !
Shocked

Non ci credete?

Avete ragione! Infatti avrà un complice: un resistore da ben .

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Hattfilt03

Ahhh, Spianato! Che ve ne pare?

Dove ho messo lo 0,33µF?
Vediamo chi indovina!

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Messaggio Da Biagio De Simone il Mer 8 Feb 2012 - 1:13

Ehh... ndo lai messo? Mmm Fernà, ho paura che a quest' ora non troverai molti concorrenti al quiz. Laughing
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Messaggio Da sasachess il Mer 8 Feb 2012 - 1:17

@Fernando Micelli ha scritto:Per " l'uccisione " utilizzeremo un semplice, innocuo condensatorino da... 0,33µF !
Shocked

Non ci credete?

Avete ragione! Infatti avrà un complice: un resistore da ben .

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Hattfilt03

Ahhh, Spianato! Che ve ne pare?

Dove ho messo lo 0,33µF?
Vediamo chi indovina!

Mitico! Bel trucchetto, ora sono troppo stanco persino per tirare ad indovinare. Laughing

Ci penserò con calma domani... notte! Wink
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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 1:23

Uhmm, forse non c'è tanta gente connessa vista l'ora.

Va bene ve lo dico, dove ho messo il cond. ... e NON è dove state (MAL)pensando!

L'ho messo inserie alla 1Ω e tutt'è due in parallelo alla induttanza da 0,85mH del W! Shocked

Così facendo tale induttanza, mentre continua a svolgere il suo bravo lavoro di filtro
passa-basso, ad un certo punto entra a far parte di una potente cella (anti) risonante
centrata proprio a 9.000Hz grazie al valore del cond. 0,33µF.

Risultato: picchicidio perfetto!

E senza intaccare il modulo d'impedenza.



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Messaggio Da Fernando Micelli il Mer 8 Feb 2012 - 1:26

OK, andiamo a dormire!
Ciao Ragazzi, ci si sente.

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Messaggio Da Biagio De Simone il Mer 8 Feb 2012 - 1:28

Grande Fernando, buona notte Sleep
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Messaggio Da Josto il Mer 8 Feb 2012 - 1:58

Una cosa del genere?

Nel passabasso intendo Very Happy

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Messaggio Da sasachess il Mer 8 Feb 2012 - 9:37

@Fernando Micelli ha scritto:Uhmm, forse non c'è tanta gente connessa vista l'ora.

Va bene ve lo dico, dove ho messo il cond. ... e NON è dove state (MAL)pensando!

L'ho messo inserie alla 1Ω e tutt'è due in parallelo alla induttanza da 0,85mH del W! Shocked

Così facendo tale induttanza, mentre continua a svolgere il suo bravo lavoro di filtro
passa-basso, ad un certo punto entra a far parte di una potente cella (anti) risonante
centrata proprio a 9.000Hz grazie al valore del cond. 0,33µF.

Risultato: picchicidio perfetto!

E senza intaccare il modulo d'impedenza.

Grazie del contributo!

Stasera provo il tuo filtro su lspCAD... nel frattempo ieri sera ho preso uno stock di componenti per crossover, così potrò cominciare anche le prove d'ascolto. Dribbling
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