Re: Molto economici: sono stati già segnalati?

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 12:25

Mulo ha scritto:Fai una cosa migliore:
.......

Mi sa che i tuoi preconcetti tecnici sono fermi al tempo del primo opamp o quasi, l' UA741. Quella è la roba che si studia a scuola (italiani retrogradi, siamo).

Voglio essere retrograde .....

Quale è la differenza di potenziale fra gli ingressi + e - in un opamp, montato in una delle sue configurazioni abituali?

Nel caso del UA741 .... e qualche altro opamp da retrogradi?

La mia è una domanda teorica, quindi immagina di avere fra le mani un opamp perfetto che viene dal pianeta kripton e dimmi quale è la diff di potenziale?

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 12:31

Ti semplifico la vita: 0,04 % di THD esibita dall' LT1028 a 20 KHz con G = 1000 (!!!) e con RL = 2 Kohm.

Questo conta, il resto è aria fritta buona per un esamino teorico, non per ascoltar musica (o per modificare apparecchi che usano opamp).

Detto ciò, questo è il principio di funzionamento dell'opamp: confronta i segnali sui suoi ingressi + e -, e reagisce per renderli uguali. Da cui la possibilità di usarlo come amplificatore di segnali attraverso la rete di controreazione collegata fra l'uscita e uno dei suoi due ingressi differenziali.

Gli opamp a scuola non li ho mai studiati (per fortuna! Quella volta che ci ho provato, sono subito scappato a gambe levate per finire a studiare tutto l'opposto che materie tecniche); tutta la mia esperienza con loro è sul campo - e per questo vale qualcosa, visto che non sono un progettista nè lo vorrei essere, e tutti i fondamenti teorici non mi servono, per migliorare il suono di un apparecchio con opamp di qualità superiore. Per quello serve soltanto la voglia e l'energia per provare e sperimentare...

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 13:43

Mulo ha scritto:
Gli opamp a scuola non li ho mai studiati (per fortuna! Quella volta che ci ho provato, sono subito scappato a gambe levate per finire a studiare tutto l'opposto che materie tecniche); tutta la mia esperienza con loro è sul campo
......

Per tanto cosi mi vado a guardare il topic sugli opamp del tizio su head-fi (quello che hai citato ieri) ne scelgo due o tre che mi ispirano e provo poi capisco subito chi suone bene e chi no.

Se tu fai una cosa simile penso che sarebbe utile .....

La definizione è giusta, ma la retroazione fa danni, e purtroppo anche nei migliori opamp.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 13:53

Ma sai quanto tempo ed energie ci ha speso sopra majkel, e quanti opamp ha provato ed in quante configurazioni?

Un po' la stessa cosa l'ho fatta io, ma lui anche più.

Da roby2k Mer 11 Feb 2009 - 13:59

Con meno di 50 euro anche con il case, ma la pcb sembra diversa, che ne dite?

http://cgi.ebay.it/Mini-HIFI-SPDIF-OPTICAL-DAC-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ180327538752QQcmdZViewItemQQptZCD_MiniDisc_Players?hash=item180327538752&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A758%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 14:01

Mulo ha scritto:Ma sai quanto tempo ed energie ci ha speso sopra majkel, e quanti opamp ha provato ed in quante configurazioni?

Ha provato diversi opamp in diversi componenti audio e il risultato è leggibile e chiaro, il contrario di quello che fai tu.

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 14:08

roby2k ha scritto:Con meno di 50 euro anche con il case, ma la pcb sembra diversa, che ne dite?

http://cgi.ebay.it/Mini-HIFI-SPDIF-OPTICAL-DAC-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ180327538752QQcmdZViewItemQQptZCD_MiniDisc_Players?hash=item180327538752&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A758%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Sembra identico (fotocopia) a questo:
http://cgi.ebay.it/Mini-SPDIF-OPTICAL-DAC-Board-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ300292772446QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item300292772446&_trksid=p4634.c0.m14#ebayphotohosting

Sti cinesi si copiano persino fra di loro Laughing

Comunque se hai voglia di rischiare potrebbe anche essere un buon DAC e il prezzo è ragionevole.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 14:30

Barone Rosso ha scritto:
Mulo ha scritto:Ma sai quanto tempo ed energie ci ha speso sopra majkel, e quanti opamp ha provato ed in quante configurazioni?

Ha provato diversi opamp in diversi componenti audio e il risultato è leggibile e chiaro, il contrario di quello che fai tu.

E a volte si contraddice anche, come tutti gli esseri umani. Wink

So benissimo di non avere una mentalità sistematica e disciplinata, ma piuttosto fantasiosa e ceativa (e questo è insieme un mio punto forte e un mio punto debole). Per questo l'esposizione di majkel è più leggibile della mia, e per questo quando si tratta di sintetizzare rimando sempre a lui - consapevole che i nostri risultati sono sovrapponibili. Smile

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 14:33

roby2k ha scritto:Con meno di 50 euro anche con il case, ma la pcb sembra diversa, che ne dite?

http://cgi.ebay.it/Mini-HIFI-SPDIF-OPTICAL-DAC-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ180327538752QQcmdZViewItemQQptZCD_MiniDisc_Players?hash=item180327538752&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A758%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

No la PCB è identica, invece alcuni componenti sono diversi.

Notare in particolare gli elettrolitici Sanyo (verdi) a bassissimo ESR - gli stessi che uso io (se sono i WG anche quelli lì, vanno meglio degli stessi Os-Con di Sanyo; cosa confermata anche da majkel Wink

).

Cambia l'opamp con un LM4562 però.

Edit: Notare che sul contenitore c'è scritto "audio out" sulle entrate digitali Hehe

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 14:56

A proposito, un dettaglio:

Il DIR9001 è un buon ricevitore digitale, però lì è usato in una configurazione economica senza quarzo (configurato per sincronizzarsi sul clock del segnale in ingresso).

Meglio un CS8416 + quarzo di precisione, come il Super Pro 707. Però con i soldi che costa questo qui, è irrilevante.

Da roby2k Mer 11 Feb 2009 - 14:58

Barone Rosso ha scritto:
roby2k ha scritto:Con meno di 50 euro anche con il case, ma la pcb sembra diversa, che ne dite?

http://cgi.ebay.it/Mini-HIFI-SPDIF-OPTICAL-DAC-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ180327538752QQcmdZViewItemQQptZCD_MiniDisc_Players?hash=item180327538752&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A758%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Sembra identico (fotocopia) a questo:
http://cgi.ebay.it/Mini-SPDIF-OPTICAL-DAC-Board-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ300292772446QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item300292772446&_trksid=p4634.c0.m14#ebayphotohosting

Sti cinesi si copiano persino fra di loro

Comunque se hai voglia di rischiare potrebbe anche essere un buon DAC e il prezzo è ragionevole.

E secondo te perchè l'ho segnalato? Volevo proprio capire se secondo voi sono equivalenti o uno è meglio dell'altro (ovviamente parlo della qualità dei componenti/pcd dato che il circuito è lo stesso)

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 15:01

roby2k ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
roby2k ha scritto:Con meno di 50 euro anche con il case, ma la pcb sembra diversa, che ne dite?

http://cgi.ebay.it/Mini-HIFI-SPDIF-OPTICAL-DAC-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ180327538752QQcmdZViewItemQQptZCD_MiniDisc_Players?hash=item180327538752&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A758%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Sembra identico (fotocopia) a questo:
http://cgi.ebay.it/Mini-SPDIF-OPTICAL-DAC-Board-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ300292772446QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item300292772446&_trksid=p4634.c0.m14#ebayphotohosting

Sti cinesi si copiano persino fra di loro

Comunque se hai voglia di rischiare potrebbe anche essere un buon DAC e il prezzo è ragionevole.

E secondo te perchè l'ho segnalato? Volevo proprio capire se secondo voi sono equivalenti o uno è meglio dell'altro (ovviamente parlo della qualità dei componenti/pcd dato che il circuito è lo stesso)

Equivalenti, anzi nei componenti quello blu è meglio IMO. Mi piacciono anche i 2 Elna Starget sull'alim. di DAC e ricevitore, e poi i polipropilene da 1nF attorno all'opamp.

Da roby2k Mer 11 Feb 2009 - 15:27

Mulo ha scritto:
roby2k ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
roby2k ha scritto:Con meno di 50 euro anche con il case, ma la pcb sembra diversa, che ne dite?

http://cgi.ebay.it/Mini-HIFI-SPDIF-OPTICAL-DAC-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ180327538752QQcmdZViewItemQQptZCD_MiniDisc_Players?hash=item180327538752&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A758%7C66%3A4%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Sembra identico (fotocopia) a questo:
http://cgi.ebay.it/Mini-SPDIF-OPTICAL-DAC-Board-PCM1793-DIR9001-OPA2134_W0QQitemZ300292772446QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item300292772446&_trksid=p4634.c0.m14#ebayphotohosting

Sti cinesi si copiano persino fra di loro

Comunque se hai voglia di rischiare potrebbe anche essere un buon DAC e il prezzo è ragionevole.

E secondo te perchè l'ho segnalato? Volevo proprio capire se secondo voi sono equivalenti o uno è meglio dell'altro (ovviamente parlo della qualità dei componenti/pcd dato che il circuito è lo stesso)
Equivalenti, anzi nei componenti quello blu è meglio IMO. Mi piacciono anche i 2 Elna Starget sull'alim. di DAC e ricevitore, e poi i polipropilene da 1nF attorno all'opamp.

Addirittura Shocked

Stavo leggendo anche un pò il parere di maurarte sugli opamp e sembra che lui non li digerisce affatto, almeno sui segnali.
Insomma se lui fosse qui consiglierebbe il dac da 38 euro con tda1543 senza opamp in uscita.
Tu ovviamente non saresti d'accordo.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 15:30

Ti dico la mia: MaurArte si è ostinato "contro gli opamp" perchè ci sono io. Smile

Anche non fosse così, essere contro gli opamp non ha senso alcuno, a meno che MaurArte non si senta un superuomo in grado di giudicare guardandoli dall'alto al basso tutto e tutti.

E ti confermo che sì, quello inscatolato è uguale o migliore (per me la seconda, ma per simili differenze di dettaglio bisognerebbe necessariamente confrontare ad orecchio).

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 15:42

Mulo ha scritto:Ti dico la mia: MaurArte si è ostinato "contro gli opamp" perchè ci sono io.

E no Mulo queste manie di persecuzione non vanno bene, Maurarte è da sempre contro gli opamp, questo te lo assicuro e da molto prima che arrivassi tu.

E ti ricordo che è vietato aprire flame per il solo gusto di litigare.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 15:51

OK, mi sono sbagliato. Ho tutto meno che voglia di litigare...

Comunque sugli opamp garantisco io Oki

Da roby2k Mer 11 Feb 2009 - 16:22

Ok.
Ma secondo il vostro modesto parere potrebbe migliorare il mio attuale lettore marantz CD67mkII?

Il quarzo mancante che serve a sincronizzare il segnale in ingresso, non essendoci cosa succede?
C'entra qualcosa col jitter?

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 17:22

Sì, potrebbe c'entrare appunto con il jitter - ma ci vorrebbe uno specialista per risponderti con sicurezza.

D'altra parte è stato verificato che una certa (non eccessiva) quantità di jitter renderebbe più morbido e piacevole il suono. Shocked

Sul migliorare il tuo Marantz -- con un LM4562 o un LME49860 (confrontali e scegli tu; in teoria per 12V è meglio il primo), è possibile di certo. Non ti posso dare certezze però - diciamo che IMO il prezzo vale il rischio. Al massimo (cioè come minimo) avrai solo un suono diverso.

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 17:43

Mulo ha scritto:Sì, potrebbe c'entrare appunto con il jitter - ma ci vorrebbe uno specialista per risponderti con sicurezza.

Penso che se usi un DAC moderno il problema del jitter viene corretto automaticamente dal dac senza bisogno di aggiungere nulla.

Per fortuna che la tecnologia evolve.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 17:47

Questo non mi risulta. Ci sono degli accorgimenti per ridurre la sensibilità al jitter del DAC, ma questi sono ben lontani dall'eliminare il problema. Altrimenti non saprei come spiegarmi le differenze di risoluzione e musicalità che sento tra i diversi cavi digitali (e specialmente fra tipo coassiale e ottico).

Da pincellone Mer 11 Feb 2009 - 18:06

Mulo ha scritto:Questo non mi risulta. Ci sono degli accorgimenti per ridurre la sensibilità al jitter del DAC, ma questi sono ben lontani dall'eliminare il problema. Altrimenti non saprei come spiegarmi le differenze di risoluzione e musicalità che sento tra i diversi cavi digitali (e specialmente fra tipo coassiale e ottico).

Te lo spiego io, tu sei un alieno. Per noi comuni mortali (terrestri) e' impossibile avvertire certi fenomeni.

Ciao

P.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 18:09

E allora di alieni come me ce ne sono tanti: siamo invasi!

Hello

Da Maverick Mar 17 Feb 2009 - 12:25

Secondo voi com'è questo? non viene dichiarato il rapporto segnale rumore e nemmeno il dynamic range e questo non mi fa pensare molto bene

http://cgi.ebay.it/HA-Sound-Master-29-USB-DAC-headphone-amplifier_W0QQitemZ140301455603QQcmdZViewItemQQptZPortable_CD_Players?hash=item140301455603&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A2%7C39%3A1%7C240%3A1318

Da Ospite Mar 17 Feb 2009 - 12:37

E se lo facessero, si limiterebbero probabilmente a copiare pari pari quelli del DAC usato, che trovi nel suo datasheet. Wink

Lascia perdere...

E' una bella scheda sonora esterna (ingresso USB soltanto) per PC, con PCM2702 + OPA2350 (operazionali CMOS ad alte prestazioni e dal bel suono - provati di persona - che pilotano bene, seppure non idealmente, anche le cuffie). Il prezzo è perfettamente proporzionato ai contenuti. Per la cronaca, di quella marca lì mi piacciono molto anche i DAC, specialmente l' "NG94" con il PCM1794 in un ottimo circuito, e con un bell'amp. per cuffie "serio" integrato.

Da Ospite Mar 17 Feb 2009 - 12:58

Scusa, il chip solo-USB è il PCM2902, anche meglio del 2702.

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