Molto economici: sono stati già segnalati?

Da roby2k Mar 10 Feb 2009 - 16:08

Se sono stati già segnalati potete anche cancellare il post.
Come sono i vari dac di questo venditore? (in particolare quelli sotto i 50 euro)

Grazie.

http://stores.shop.ebay.it/QLS-Microchip-pic-mcu-mpu-tools_Hi-Fi-Hi-End-Audio-kits_W0QQ_dmdZ1QQ_fsubZ251997219QQ_sidZ156679919QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em14QQ_vcZ1

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 20:42

Carino davvero, per il prezzo che ha, quello da 51 euro con il PCM1793. Meglio del lampucera per es., molto interessante come DAC economico. Vorrei lo vendessero già inscatolato (eh, la pigrizia).

Da Barone Rosso Mar 10 Feb 2009 - 21:03

Di quello da 51 euro ho visto lo schema e sembra il solito copia incolla del datasheet, non si sono dati neppure dati la briga di implementare tutte le funzioni del DAC (ma non si può pretendere tutto)

Mulo ha scritto:Carino davvero, per il prezzo che ha, quello da 51 euro con il PCM1793. Meglio del lampucera per es., molto interessante come DAC economico. Vorrei lo vendessero già inscatolato (eh, la pigrizia).

Il solito, lo so che gli stampati rossi sono molto fetish, ma non è detto che suonino meglio degli stampati verdi Very Happy

[Non li hai sentiti quindi non puoi dare un opinione definitiva]

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 21:10

50 euro, ricevitore TI DIR9001, DAC TI PCM1793, zoccolo per opamp migliori, ingressi classici coassiale e ottico, ottimi componenti (notare specialmente Oscon e Wima), che vuoi di più! Si vede che il circuito è essenziale, ma c'è tutto quello che deve esserci.

Notare i 2 stabilizzatori, uno per i 5V e l'altro per i 3,3V di DAC e ricevitore. Invece l'alimentazione dell'opamp non è stabilizzata (come giusto, vista l'alimentazione esterna di 12V). Questo schema (equivalente a quello del Super Pro 707) comporta però un condensatore in più sul percorso del segnale.

Da Barone Rosso Mar 10 Feb 2009 - 21:24

Mulo ha scritto:50 euro, ricevitore TI DIR9001, DAC TI PCM1793, zoccolo per opamp migliori, ingressi classici coassiale e ottico, ottimi componenti (notare specialmente Oscon e Wima), che vuoi di più! Si vede che il circuito è essenziale, ma c'è tutto quello che deve esserci.

Notare i 2 stabilizzatori, uno per i 5V e l'altro per i 3,3V di DAC e ricevitore. Invece l'alimentazione dell'opamp non è stabilizzata (come giusto, vista l'alimentazione esterna di 12V). Questo schema (equivalente a quello del Super Pro 707) comporta però un condensatore in più sul percorso del segnale.

Visto cosi sembra ben fatto e pronto per l'uso.

Ma anche quello da 38 euro è interessante, e senza opamp sul segnale analogico, ma quel tda1534 è vecchio.

Che non mi convince è quello valvolare, troppo contorto .... e neppure quello con 8 tda1534.

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 21:29

E' vero. Quella valvola è elettricamente superflua e se la potevano risparmiare.

Il PCM1798 ha uscite in corrente quindi i 4 opamp servono, due (NE5532) per l' I/V e due (OPA604) per il buffer e filtro. Basta prendere il segnale all'uscita dei secondi ed eliminare la valvola, a meno che uno proprio non desideri un po' più di distorsione non indispensabile. Sad

Da Barone Rosso Mar 10 Feb 2009 - 21:49

Mulo ha scritto:E' vero. Quella valvola è elettricamente superflua e se la potevano risparmiare.

Il PCM1798 ha uscite in corrente quindi i 4 opamp servono, ......

Ma un ottimo convertitore corrente tensione è una resistenza senza opamp Very Happy

E il risultato sarebbe lo stesso, quel opamp non è strettamente necessario.
Basta non infierire troppo col carico resistivo ....

due opamp sono sufficienti.

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 21:53

E' giusto, però così si carica molto l'uscita del DAC. Se hanno scelto quella via, un motivo ci sarà.

Pensa che anche in un lettore "Soulution" da 44 mila euro provato sull'ultimo Audioreview, ci sono degli opamp per l' I/V (LM7171, un operazionale estremamente veloce con 400 MHz di BW).

Da Barone Rosso Mar 10 Feb 2009 - 22:05

Mulo ha scritto:E' giusto, però così si carica molto l'uscita del DAC. Se hanno scelto quella via, un motivo ci sarà.

Pensa che anche in un lettore "Soulution" da 44 mila euro provato sull'ultimo Audioreview, ci sono degli opamp per l' I/V (LM7171, un operazionale estremamente veloce con 400 MHz di BW).

Per il DAC non c'è differenza la resistenza non cambia in nessuno dei due casi e vede esattamente la stessa cosa.

C'è differenza per chi viene dopo, l'uscita di un opamp la attacchi ovunque senza pensare.

Nel caso di una resistenza con in parallelo un generatore di corrente forse ci vuole un minimo di progettazione prima di fare un collegamento col mondo esterno.

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 22:09

Barone Rosso ha scritto:
Mulo ha scritto:E' giusto, però così si carica molto l'uscita del DAC. Se hanno scelto quella via, un motivo ci sarà.

Pensa che anche in un lettore "Soulution" da 44 mila euro provato sull'ultimo Audioreview, ci sono degli opamp per l' I/V (LM7171, un operazionale estremamente veloce con 400 MHz di BW).

Per il DAC non c'è differenza la resistenza non cambia in nessuno dei due casi e vede esattamente la stessa cosa.

C'è differenza per chi viene dopo, l'uscita di un opamp la attacchi ovunque senza pensare.

Nel caso di una resistenza con in parallelo un generatore di corrente forse ci vuole un minimo di progettazione prima di fare un collegamento col mondo esterno.

Scusa, il DAC vede sulla sua uscita una resistenza in parallelo di piccolo valore, o sbaglio? A confronto i MOhm di ingresso di un opamp sono come un circuito aperto.

Invece dopo una resistenza per l' I/V come dici tu, io non vedo nessun problema perchè il buffer d'uscita ad opamp appunto avrebbe un'impedenza d'ingresso molto più alta.

Boh, vabbè, non vado oltre; se sei convinto suggeriscigli l'upgrade.

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 0:08

Mulo ha scritto:Scusa, il DAC vede sulla sua uscita una resistenza in parallelo di piccolo valore, o sbaglio?
A confronto i MOhm di ingresso di un opamp sono come un circuito aperto.

Invece dopo una resistenza per l' I/V come dici tu, io non vedo nessun problema perchè il buffer d'uscita ad opamp appunto avrebbe un'impedenza d'ingresso molto più alta.

Boh, vabbè, non vado oltre; se sei convinto suggeriscigli l'upgrade.

Se metti una resistenza con o senza opamp (quello per I/V) non cambia nulla dal punto di vista del DAC.

Ma l'opamp (per I/V) ha il vantaggio di essere un generatore di tensione piuttosto efficiente quindi se lo colleghi ad un carico leggero non hai problemi.

-- svista --- L'opamp in quella configurazione tiene (forza) la tensione a 0 v sul piedino del DAC.

Se usi solo la resistenza quello che ottieni è un generatore di corrente con una resistenza interna molto bassa, quindi se vuoi una tensione stabile lo devi necessariamente collegare ad un carico molto alto come un opamp o un transistor FET. Diciamo che con la sola resistenza avresti una tensione di uscita che cambia in funzione del carico.

Soluzione: (stile lapizator) resistenza a massa seguita da un FET (uno dei tanti) in classe A.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 8:54

Che c'entra lampizator? Ah parli del tipo, Lukasz o come si scrive.

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 9:22

Mulo ha scritto:Che c'entra lampizator? Ah parli del tipo, Lukasz o come si scrive.

Il lapizator in genere usa delle valvole, ma il classe A con transistor FET è una soluzione sicuramente valida.
Inoltre la retroazione da opamp crea solo distorsione.

La retroazione in un opamp è fondamentale, e oltre a definire il guadagno deve correggere la fortissima distorsione del segnale che viene prodotta all'interno del opamp.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 9:29

Ah ma adesso non parli più di I/V, parli di opamp contro FET solitario in genere...

Ho capito dove vuoi arrivare. Smile

Quanto alla distorsione dell'una e dell' altra via - sarebbe bello e utile misurarle. Wink

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 9:35

Mulo ha scritto:Ah ma adesso non parli più di I/V, parli di opamp contro FET solitario in genere...

Ho capito dove vuoi arrivare.

Quanto alla distorsione dell'una e dell' altra via - sarebbe bello e utile misurarle.

Il punto è che la retroazione produce delle sinusoidi perfette quindi a bassa distorsione, e ottiene ottimi risultati strumentali. Ma con un segnale casuale (musica) tende a trasformarlo in una sinusoide quindi rimuove dell'informazione.

Esatto hai capito .... Idea

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 9:39

Cosa? Ma la retroazione non funziona ugualmente con tutti i tipi e le forme di segnali?

E gli opamp ad alto slew rate, secondo te trasformano qualsiasi onda in sinusoide? Very Happy

Poi non ho mai sentito parlare di onde quadre o triangolari nella musica, comunque. Wink

Sono certo ch non ne esistono, perchè la natura non prevede i passaggi bruschi - quelli li prevede solo l'uomo.

Ma preferisco che siano le mie orecchie a dirmi se suonano meglio gli opamp integrati o a discreti, e prevedo che glie lo lascerò fare ancora a lungo...

La tirannia delle orecchie sull'intelletto? Hehe

Forse dovresti provarli tu dei buoni opamp integrati, credimi. Wink

Da roby2k Mer 11 Feb 2009 - 10:43

Barone Rosso ha scritto:
Mulo ha scritto:50 euro, ricevitore TI DIR9001, DAC TI PCM1793, zoccolo per opamp migliori, ingressi classici coassiale e ottico, ottimi componenti (notare specialmente Oscon e Wima), che vuoi di più! Si vede che il circuito è essenziale, ma c'è tutto quello che deve esserci.

Notare i 2 stabilizzatori, uno per i 5V e l'altro per i 3,3V di DAC e ricevitore. Invece l'alimentazione dell'opamp non è stabilizzata (come giusto, vista l'alimentazione esterna di 12V). Questo schema (equivalente a quello del Super Pro 707) comporta però un condensatore in più sul percorso del segnale.

Visto cosi sembra ben fatto e pronto per l'uso.

Ma anche quello da 38 euro è interessante, e senza opamp sul segnale analogico, ma quel tda1534 è vecchio.

Che non mi convince è quello valvolare, troppo contorto .... e neppure quello con 8 tda1534.

In che senso è vecchio?

Doverne prendere uno dei due quale mi consigliate?

Questo è quello che scrive il venditore su un confronto tra i due:

Mini TDA1543 DAC with Mini PCM1793 DAC comparison:
Mini TDA1543 DAC: more music taste, sounds more tube like warm(LP taste)(Midrange is sweet ,but weakness in the high frequency reproduction),
Mini PCM1793 DAC: sound closer to the high-fidelity, high frequency is extremely fine.

grazie.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 10:53

Prendi il PCM1793, l'altro è un dinosauro (e anche il modo in cui suona, mi pare di capire).

Come opamp, ti raccomando l' LM4562 che secondo le mie teorie numeriche ( Very Happy

ridi pure, ma fidati) si abbinerà MOLTO bene al PCM1793.

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 10:59

roby2k ha scritto:
In che senso è vecchio?

Doverne prendere uno dei due quale mi consigliate?

Questo è quello che scrive il venditore su un confronto tra i due:

Mini TDA1543 DAC with Mini PCM1793 DAC comparison:
Mini TDA1543 DAC: more music taste, sounds more tube like warm(LP taste)(Midrange is sweet ,but weakness in the high frequency reproduction),
Mini PCM1793 DAC: sound closer to the high-fidelity, high frequency is extremely fine.

grazie.

È vecchio nel senso che è stato rilasciato nel 1991 (se ricordo bene). Comunque il mondo è pieno di estimatori di quel DAC.

Quello da 51 euro è semplice da collegare, costa relativamente poco e sembra ben fatto, e in teoria potrebbe anche suonare bene.

Quelli più costosi o valvolari non mi hanno convinto (non li prenderei cosi a freddo).

Allora se dovessi scegliere a freddo e senza averli mai sentiti fra i modelli in questione quello da 51 euro mi sembra che possa valere il rischio.

Comunque se non vuoi rischiare cerca qualche recensione anche su head-fi: www.head-fi.org (è pieno di guru dei dac).

Cerca anche in questo sito le altre possibilità.

Attento ai componenti falsi ... su ebay ogni tanto capita.

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 11:09

Mulo ha scritto:Cosa? Ma la retroazione non funziona ugualmente con tutti i tipi e le forme di segnali?

E gli opamp ad alto slew rate, secondo te trasformano qualsiasi onda in sinusoide?

Il problema è che la retroazione in un opamp deve correggere un livello di distorsione enorme, che è provocato dai suoi circuiti interni. Quindi se in teoria la cosa dovrebbe funzionare in pratica qualcosa non funziona mai perfettamente e quindi si perde dell'informazione.

Non ho detto che un semplice opamp produce una sinusoide, ma solo che la riduzione di informazione significa andare verso una sinusoide.

Ps. Non volevo arrivare agli opamp discreti.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 11:45

Adirittura "enorme", LOL.

Ascolta un OPA211ID, LME49860, LME49710, a confronto con un opamp discreto a pochi stadi di amplificazione (e basso guadagno OL, quindi bassa controreazione in un DAC) come l' opa-Sun V2 che è il migliore di cui io sia a conoscenza.

Poi dimmi cosa preferisci. Io preferisco il suono dei primi 3 (più raffinato e timbricamente vario), anche se pure il quarto non lo butterei certo via. Wink

Mi sorprende a dir poco, tra l'altro, tanto denigrare gli opamp integrati, proprio da parte di uno che pretende che i cavi non facciano nessuna differenza. Tra un cavetto RCA da 3 euro (quelli qualunque), e uno serio da un'ottantina d'euro, c'è un abisso di differenza, molto molto più che tra un mediocre opamp integrato e il migliore dei discreti; oppure che tra un mediocre opamp discreto (tipo opa-Earth) e il migliore degli integrati.

P.S. Anche l' OPA827 va assolutamente ascoltato.

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 12:00

Mulo ha scritto:
Adirittura "enorme", LOL.

Sai come funziona un opamp?
E a cosa serve la retroazione?

Se poi il risultato, musicale, che ne viene fuori è buono mi va benissimo e non lo nego.

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 12:03

Barone Rosso ha scritto:
Mulo ha scritto:
Adirittura "enorme", LOL.

Sai come funziona un opamp?
E a cosa serve la retroazione?

Se poi il risultato, musicale, che ne viene fuori è buono mi va benissimo e non lo nego.

Lo so benissimo, e sono stufo di discutere di aria fritta.

Proprio per essere "amplificatori operazionali", gli opamp sono così utili e preziosi. E suonano a livello hi-end, se scelti con intelligenza fra gli infiniti tipi disponibili, e se trattati bene elettricamente. Sennò, anche non bastassero le nostre orecchie a provarlo, non li troveresti mai nei vari Accuphase, Mark Levinson, i nuovi riferimenti svizzeri Soulution, etc. etc.

Da Barone Rosso Mer 11 Feb 2009 - 12:10

Mulo ha scritto:

Sai come funziona un opamp?
E a cosa serve la retroazione?

Se poi il risultato, musicale, che ne viene fuori è buono mi va benissimo e non lo nego.

Lo so benissimo, e sono stufo di discutere di aria fritta.[/quote]

Allora faccio la maestrina bast****

Quale è la differenza di potenziale fra gli ingressi + e - in un opamp, montato in una delle sue configurazioni abituali?

Da Ospite Mer 11 Feb 2009 - 12:17

Fai una cosa migliore:

Apri il datasheet dell' LT1028, e guarda le sue misure (misurate Smile

) di distorsione armonica totale (ovviamente con segnali audio, perchè di operazionale progettato per l'audio si tratta) con G = 1000. Dunque con praticamente nessuna controreazione.

E poi dimmi se gli opamp sono intrinsecamente poco lineari. Wink

Mi sa che i tuoi preconcetti tecnici sono fermi al tempo del primo opamp o quasi, l' UA741. Quella è la roba che si studia a scuola (italiani retrogradi, siamo).