Confuso su diffusori per T-Amp

connessuto ha scritto:

wasky ha scritto:

dajergas ha scritto:
Io ho da poco comprato delle Focal 706V, a parer mio si muovono con il classe T...

Sembra a te che si stanno muovendo ma, con i 5 watt a palla del T sei solo in distorsione

Ma allora non esistono diffusori decenti da ascoltare con il T-amp. Si possono utilizzare solo le cassettine da pc o casse costose da puri classe A (e che quindi non si fa)?

wasky ha scritto:

dajergas ha scritto:
Io ho da poco comprato delle Focal 706V, a parer mio si muovono con il classe T...

Conosco benissimo quella serie e spesso anche io le consiglio ma, mi piacerebbe sapere da te cosa intendi per muoverle ma, solo dopo che hai dato uno sguardo a questo grafico.....

dajergas ha scritto:ho scatenato l'ira di wasky !!!

wasky ha scritto:

dajergas ha scritto:ho scatenato l'ira di wasky !!!

No ma che dici mai ci mancherebbe

Provate mai con qualcosa di corposo ? se vuoi organizziamo

dajergas ha scritto:

wasky ha scritto:

dajergas ha scritto:ho scatenato l'ira di wasky !!!

No ma che dici mai ci mancherebbe

Provate mai con qualcosa di corposo ? se vuoi organizziamo

scherzavo mi piace giocare...
dunque a parte con le casse in mio possesso non ho mai provato altro, tu che consigli, considera che quando avrò terminato il preamp il topping voglio regalarlo a mia madre che ascolta solo classica... ma tu che zona stai? si dai organizziamo

wasky ha scritto:

dajergas ha scritto:

wasky ha scritto:

dajergas ha scritto:ho scatenato l'ira di wasky !!!

No ma che dici mai ci mancherebbe

Provate mai con qualcosa di corposo ? se vuoi organizziamo

scherzavo mi piace giocare...
dunque a parte con le casse in mio possesso non ho mai provato altro, tu che consigli, considera che quando avrò terminato il preamp il topping voglio regalarlo a mia madre che ascolta solo classica... ma tu che zona stai? si dai organizziamo

Io sono sulla prenestina ma, Originario sono di V.Le Marconi famo più Majana

Poca spesa e molta resa ti preso un thomann TA 450 meglio conosciuto come DAP 400

http://www.thomann.de/it/the_tamp_ta450_endstufe.htm

cucicu ha scritto:
le torri non si smuovono nemmeno con la T2 che monta TK2050, le piccole invece vanno benissimo

e le piccole hanno 89db e le torri 91db (dichiarate)

sonic63 ha scritto:

cucicu ha scritto:
le torri non si smuovono nemmeno con la T2 che monta TK2050, le piccole invece vanno benissimo

e le piccole hanno 89db e le torri 91db (dichiarate)

ciao,
la sensibilità non centra niente con la facilità di pilotaggio.
Una cassa più sensibile a parità di potenza dell'amplificatore suonerà più forte, punto.
La facilità di pilotaggio dipende dal modulo e dall'argomento dell'impedenza, cioè nell'ordine: quanti Ohm è, e come varia, il carico visto dall'ampli; e quanto è sfasato il carico.
In linea di massima (ma solo in linea di massima) diffusori con più vie, con più altoparlanti in parallelo e con reti di crossover complicate sono di pilotaggio più difficile.
Diffusori semplici, magari con solo due vie e due soli altoparlanti sono di pilotaggio più facile.
Poi... dal riuscire a far suonare un diffusore a farlo suonare bene è ancora un altro discorso.

cucicu ha scritto:

sonic63 ha scritto:

cucicu ha scritto:
le torri non si smuovono nemmeno con la T2 che monta TK2050, le piccole invece vanno benissimo

e le piccole hanno 89db e le torri 91db (dichiarate)

ciao,
la sensibilità non centra niente con la facilità di pilotaggio.
Una cassa più sensibile a parità di potenza dell'amplificatore suonerà più forte, punto.
La facilità di pilotaggio dipende dal modulo e dall'argomento dell'impedenza, cioè nell'ordine: quanti Ohm è, e come varia, il carico visto dall'ampli; e quanto è sfasato il carico.
In linea di massima (ma solo in linea di massima) diffusori con più vie, con più altoparlanti in parallelo e con reti di crossover complicate sono di pilotaggio più difficile.
Diffusori semplici, magari con solo due vie e due soli altoparlanti sono di pilotaggio più facile.
Poi... dal riuscire a far suonare un diffusore a farlo suonare bene è ancora un altro discorso.

certo, io non intendevo dire che le torri hanno 91db pertanto dovrebbero essere più facili da pilotare! pensavo al fatto che dovrebbero suonare più forte come giustamente tu hai puntualizzato, ma in realtà non è così! suonano (oltre che malissimo perchè difficilissime da pilotare) anche ad un volume massimo che non è neanche la metà delle piccole che hanno 2db in meno di sensibilità!

sonic63 ha scritto:
La puntualizzazione non era rivolta direttamente a te, diciamo che mi hai dato l'assist.
Le grandi suonano anche più piano perchè probabilmente richiedono troppa corrente all'ampli.
Considera che un carico sfasato di 45° richiede all'ampli il doppio della corrente.
Poi dobbiamo riflettere anche su un'altro punto: 2 db di sensibilità non sono un'abisso, in sostanza per come funziona l'orecchio umano è una differenza che si può apprezzare solo in gamma media(dove l'orecchio è più sensibile alle variazioni), e a volumi non troppo alti.

sonic63 ha scritto:

cucicu ha scritto:

sonic63 ha scritto:

cucicu ha scritto:
le torri non si smuovono nemmeno con la T2 che monta TK2050, le piccole invece vanno benissimo

e le piccole hanno 89db e le torri 91db (dichiarate)

ciao,
la sensibilità non centra niente con la facilità di pilotaggio.
Una cassa più sensibile a parità di potenza dell'amplificatore suonerà più forte, punto.
La facilità di pilotaggio dipende dal modulo e dall'argomento dell'impedenza, cioè nell'ordine: quanti Ohm è, e come varia, il carico visto dall'ampli; e quanto è sfasato il carico.
In linea di massima (ma solo in linea di massima) diffusori con più vie, con più altoparlanti in parallelo e con reti di crossover complicate sono di pilotaggio più difficile.
Diffusori semplici, magari con solo due vie e due soli altoparlanti sono di pilotaggio più facile.
Poi... dal riuscire a far suonare un diffusore a farlo suonare bene è ancora un altro discorso.

certo, io non intendevo dire che le torri hanno 91db pertanto dovrebbero essere più facili da pilotare! pensavo al fatto che dovrebbero suonare più forte come giustamente tu hai puntualizzato, ma in realtà non è così! suonano (oltre che malissimo perchè difficilissime da pilotare) anche ad un volume massimo che non è neanche la metà delle piccole che hanno 2db in meno di sensibilità!

La puntualizzazione non era rivolta direttamente a te, diciamo che mi hai dato l'assist.
Le grandi suonano anche più piano perchè probabilmente richiedono troppa corrente all'ampli.
Considera che un carico sfasato di 45° richiede all'ampli il doppio della corrente.
Poi dobbiamo riflettere anche su un'altro punto: 2 db di sensibilità non sono un'abisso, in sostanza per come funziona l'orecchio umano è una differenza che si può apprezzare solo in gamma media(dove l'orecchio è più sensibile alle variazioni), e a volumi non troppo alti.

cucicu ha scritto:

sonic63 ha scritto:
La puntualizzazione non era rivolta direttamente a te, diciamo che mi hai dato l'assist.
Le grandi suonano anche più piano perchè probabilmente richiedono troppa corrente all'ampli.
Considera che un carico sfasato di 45° richiede all'ampli il doppio della corrente.
Poi dobbiamo riflettere anche su un'altro punto: 2 db di sensibilità non sono un'abisso, in sostanza per come funziona l'orecchio umano è una differenza che si può apprezzare solo in gamma media(dove l'orecchio è più sensibile alle variazioni), e a volumi non troppo alti.

infatti si tratta proprio di questo, i woofer bevono che è una meraviglia!
che intendi con "carico sfasato di 45°" ???

sonic63 ha scritto:
Quando c'è un carico "reattivo", induttivo o capacitivo, la corrente si sfasa rispetto alla tensione e viceversa.
Banalmente è come se noi per muovere una massa, per es. una cassa di legno con delle ruote e posta su due binari, invece di spingerla da dietro (sfasamento 0°) la spingessimo dal lato, fino ad arrivare a sfasamento di 90° (spingendo lateralmente, perpendicolarmente ai binari), noi facciamo una fatica enorme, la cassa non si muove di un millimetro. In quella condizione (sfasamento 90°) l'ampli passa a miglior vita istantaneamente.
In condizioni di carico sfasato l'ampli, per mantenere ai capi dell'altoparlante la tensione richiesta dal segnale, è costretto ad erogare più corrente di quanta sarebbe richiesta dal solo modulo dell'impedenza, per es. 8 Ohm.

Dan73 ha scritto:

Possiamo capire se un diffusore è facile da pilotare dai dati di targa? Cosa dovremmo guardare? L'impedenza dichiarata mi sa che non basta come nel caso dei diffusori di cucicu 8ohm per entrambi.

sonic63 ha scritto:
Quando c'è un carico "reattivo", induttivo o capacitivo, la corrente si sfasa rispetto alla tensione e viceversa.
Banalmente è come se noi per muovere una massa, per es. una cassa di legno con delle ruote e posta su due binari, invece di spingerla da dietro (sfasamento 0°) la spingessimo dal lato, fino ad arrivare a sfasamento di 90° (spingendo lateralmente, perpendicolarmente ai binari), noi facciamo una fatica enorme, la cassa non si muove di un millimetro. In quella condizione (sfasamento 90°) l'ampli passa a miglior vita istantaneamente.
In condizioni di carico sfasato l'ampli, per mantenere ai capi dell'altoparlante la tensione richiesta dal segnale, è costretto ad erogare più corrente di quanta sarebbe richiesta dal solo modulo dell'impedenza, per es. 8 Ohm.

wasky ha scritto:
Ti faccio un esempio

Woofer da 26 cm con BxL di 8.20 T/M (tesla/mt) e MMs di 45Gr Efficenza 90dB VAS 60 litri
woofer da 26 cm con BxL di 17 T/M e MMs di 24 Gr Efficenza 90 dB VAS 200 litri

il secondo è si più veloce ma, va anche fermato (damping) quindi non lo piloti come il primo

wasky ha scritto:

Dan73 ha scritto:

Possiamo capire se un diffusore è facile da pilotare dai dati di targa? Cosa dovremmo guardare? L'impedenza dichiarata mi sa che non basta come nel caso dei diffusori di cucicu 8ohm per entrambi.

No perchè ad esempio loro ti indicano il mero carico resistivo del diffusore non ti danno la Re a 40 Hz ad esempio, non ti danno il BxL degli AP o il loro Xmax e la MMs che sono dati che ti permettono di capire alcune cose.

Ti faccio un esempio

Woofer da 26 cm con BxL di 8.20 T/M (tesla/mt) e MMs di 45Gr Efficenza 90dB VAS 60 litri
woofer da 26 cm con BxL di 17 T/M e MMs di 24 Gr Efficenza 90 dB VAS 200 litri

il secondo è si più veloce ma, va anche fermato (damping) quindi non lo piloti come il primo

Dan73 ha scritto:Ci vorrebbe un grafico dell'assorbimento di corrente in funzione della frequenza.

Switters ha scritto:

wasky ha scritto:
Ti faccio un esempio

Woofer da 26 cm con BxL di 8.20 T/M (tesla/mt) e MMs di 45Gr Efficenza 90dB VAS 60 litri
woofer da 26 cm con BxL di 17 T/M e MMs di 24 Gr Efficenza 90 dB VAS 200 litri

il secondo è si più veloce ma, va anche fermato (damping) quindi non lo piloti come il primo

Vediamo se ho capito: il secondo è più veloce perché ha sia una maggior BxL, sia una minore massa (Mms).
Quindi, maggior forza applicata a minore massa = maggiore accelerazione, giusto?
Ma va "fermato" perché le sospensioni hanno una maggiore cedevolezza (questa è una deduzione che faccio perché a parità di diametro, e quindi di superficie del cono, il Vas è di parecchio maggiore del primo), ci ho preso?

sonic63 ha scritto:Inoltre le misure "classiche",(di risposta in frequenza, modulo dell'impedenza, ecc.) e anche quelle dei parametri di Thiele e Small, vengono effettuate con potenze bassissime, dell'ordine dei milliWatt, pertanto non dicono niente di quello che sarà il reale comportamento dell'altoparlante o del sistema di altoparlanti

sonic63 ha scritto:

Dan73 ha scritto:Ci vorrebbe un grafico dell'assorbimento di corrente in funzione della frequenza.

Devi guardare alla curva dell'impedenza e al suo argomento.

Codice:

MANUFACTURER    vifa
MODEL          ne 180
DATE            06-11-2010
Fs              47.5207
Fs Added Mass  33.1074
Fs Known Vol    0.0000
Added Mass      21.4000
Known Vol      0.0000
Diameter        131.0100
ZMax            45.9678
ZMax Added Mass 35.4001
ZMax Known Vol  0.0000
Z F1F2          12.5016
Re              3.4000
Rms            0.8484
Qms            7.1037
Qes            0.5674
Qts            0.5254
Cms            0.5557
Mms            20.1842
BL              6.0094
VAS            14.1013
dBSPL          86.2829
L 1kHz          0.1393
L 10kHz        0.0495
CAS            1.009858E-0007
RAS            4668.6450
MAS            111.0745
RAT            63119.7600
SD              0.0135
LCES            20.0693
CMES            558.9112
RES            42.5678
MMD            19.2984
RMT            11.4700
eta            0.2560
Z Min          2.7645
Z AVG          5.9799

Codice:

    Freq [Hz]  Ohm        Phase [Deg]
    10.00      2.90        29.43
    10.14      2.91        29.79
    10.29      2.92        30.21
    10.44      2.94        30.63
    10.59      2.95        31.04
    10.75      2.97        31.36
    10.90      2.98        31.70
    11.06      3.00        32.13
    11.22      3.01        32.53
    11.38      3.03        32.94
    11.55      3.05        33.24
    11.72      3.07        33.72
    11.89      3.08        34.03
    12.06      3.10        34.45
    12.23      3.12        34.85
    12.41      3.14        35.29
    12.59      3.17        35.70
    12.77      3.18        36.05
    12.96      3.20        36.40
    13.14      3.23        36.85
    13.34      3.25        37.31
    13.53      3.27        37.70
    13.72      3.30        38.18
    13.92      3.32        38.55
    14.13      3.34        38.89
    14.33      3.37        39.35
    14.54      3.40        39.75
    14.75      3.43        40.27
    14.96      3.46        40.69
    15.18      3.49        41.04
    15.40      3.52        41.49
    15.62      3.55        41.93
    15.85      3.58        42.39
    16.08      3.61        42.92
    16.31      3.65        43.22
    16.55      3.68        43.61
    16.79      3.72        44.05
    17.03      3.76        44.51
    17.28      3.80        45.03
    17.53      3.84        45.48
    17.78      3.88        45.83
    18.04      3.92        46.26
    18.30      3.97        46.74
    18.57      4.02        47.17
    18.84      4.07        47.68
    19.11      4.12        48.10
    19.39      4.16        48.47
    19.67      4.22        48.90
    19.95      4.28        49.32
    20.24      4.33        49.83
    20.54      4.40        50.36
    20.83      4.45        50.67
    21.13      4.51        51.13
    21.44      4.58        51.53
    21.75      4.66        51.99
    22.07      4.73        52.47
    22.39      4.81        52.92
    22.71      4.87        53.25
    23.04      4.96        53.71
    23.37      5.04        54.19
    23.71      5.14        54.61
    24.06      5.23        55.03
    24.41      5.33        55.49
    24.76      5.41        55.78
    25.12      5.53        56.22
    25.48      5.64        56.62
    25.85      5.76        57.06
    26.23      5.89        57.49
    26.61      5.99        57.77
    26.99      6.13        58.19
    27.38      6.28        58.57
    27.78      6.44        58.96
    28.18      6.60        59.35
    28.59      6.78        59.64
    29.01      6.92        60.02
    29.43      7.11        60.30
    29.85      7.33        60.59
    30.29      7.54        60.90
    30.73      7.78        61.18
    31.17      7.97        61.47
    31.62      8.23        61.73
    32.08      8.52        61.92
    32.55      8.82        62.16
    33.02      9.17        62.28
    33.50      9.51        62.42
    33.98      9.81        62.53
    34.47      10.25      62.61
    34.97      10.69      62.61
    35.48      11.18      62.65
    36.00      11.77      62.46
    36.52      12.36      62.27
    37.05      12.84      62.13
    37.58      13.60      61.75
    38.13      14.42      61.26
    38.68      15.35      60.76
    39.24      16.42      59.74
    39.81      17.30      59.18
    40.39      18.69      57.98
    40.97      20.23      56.41
    41.57      21.97      54.61
    42.17      24.15      52.12
    42.78      26.54      49.10
    43.40      28.65      46.25
    44.03      31.85      41.51
    44.67      35.29      35.82
    45.32      39.16      28.15
    45.97      42.58      19.21
    46.64      45.11      8.62
    47.32      45.92      0.17
    48.00      45.41      -10.44
    48.70      43.23      -20.75
    49.40      40.05      -29.82
    50.12      36.43      -37.43
    50.85      33.73      -42.21
    51.58      30.56      -47.15
    52.33      27.48      -51.51
    53.09      24.93      -54.72
    53.86      22.69      -57.33
    54.64      20.76      -59.41
    55.43      19.55      -60.56
    56.23      18.08      -61.88
    57.05      16.69      -63.02
    57.88      15.59      -63.85
    58.72      14.62      -64.52
    59.57      13.66      -65.05
    60.43      13.02      -65.34
    61.31      12.34      -65.46
    62.19      11.66      -65.56
    63.10      11.08      -65.60
    64.01      10.52      -65.67
    64.94      10.15      -65.66
    65.88      9.71        -65.44
    66.83      9.25        -65.37
    67.80      8.89        -65.12
    68.79      8.55        -64.75
    69.78      8.21        -64.52
    70.79      7.96        -64.32
    71.82      7.67        -63.96
    72.86      7.43        -63.53
    73.92      7.16        -63.01
    74.99      6.93        -62.79
    76.08      6.77        -62.42
    77.18      6.56        -61.92
    78.30      6.37        -61.38
    79.43      6.19        -60.89
    80.58      6.03        -60.31
    81.75      5.84        -59.98
    82.94      5.73        -59.51
    84.14      5.57        -58.78
    85.36      5.44        -58.29
    86.60      5.31        -57.75
    87.85      5.18        -57.06
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    95.78      4.58        -53.51
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