Ho misurato, ma che vuol dire?

Ciao a tutti
ho realizzato un circuito, tramite software di simulazione (è sconsigliato ma comprerò un oscilloscopio quando diverrò un progettista, quindi quando le capre parleranno) ho misurato il circuito collegando all'ingresso audio un generatore di funzioni, con tensione di 2Vpp e frequenza a 20Hz, e l'oscilloscopio, questo è il risultato:



Secondo voi che vuol dire?

Grazie

Che in ingresso hai una tensione da ca. 2Vpp con una frequenza di 20Hz.
L'ingresso dovrebbe essere la curva COI TRIANGOLINI.

Mentre in uscita hai un amplificatore che satura e distorce oltre ogni limite .... (ovvero la curva squadrata)

Barone Rosso ha scritto:Che in ingresso hai una tensione da ca. 2Vpp con una frequenza di 20Hz.
L'ingresso dovrebbe essere la curva COI TRIANGOLINI.

Mentre in uscita hai un amplificatore che satura e distorce oltre ogni limite .... (ovvero la curva squadrata)

Bene!
Se l'amplificatore non saturasse che tipo di linea dovrei vedere?

kromweb ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:Che in ingresso hai una tensione da ca. 2Vpp con una frequenza di 20Hz.
L'ingresso dovrebbe essere la curva COI TRIANGOLINI.

Mentre in uscita hai un amplificatore che satura e distorce oltre ogni limite .... (ovvero la curva squadrata)

Bene!
Se l'amplificatore non saturasse che tipo di linea dovrei vedere?

Una sinusoide come in ingresso.
Solo più ampia (o anche meno ampia a seconda dei casi).

La stessa sinusoide dell'ingresso, solo amplificata in ampiezza... suppongo!
Ciao Mauro

Barone Rosso ha scritto:

kromweb ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:Che in ingresso hai una tensione da ca. 2Vpp con una frequenza di 20Hz.
L'ingresso dovrebbe essere la curva COI TRIANGOLINI.

Mentre in uscita hai un amplificatore che satura e distorce oltre ogni limite .... (ovvero la curva squadrata)

Bene!
Se l'amplificatore non saturasse che tipo di linea dovrei vedere?

Una sinusoide come in ingresso.
Solo più ampia (o anche meno ampia a seconda dei casi).

pardon... abbiamo postato quasi contemporaneamente!
Mauro

Tipo questa?

Si..si!
Mauro

Ok grazie.

Continuando il topic........

Dato che gli addetti ai lavori ascoltano il circuito audio attraverso le misurazioni, che tipo di strumenti dovrei usare (sempre in ambito simulazione software ) e che cosa dovrei vedere su un grafico per capire se il circuito suona "bene"?

nulla, non potrai mai stabilire un nesso completamente logico tra il "misura bene" e il "suona bene"

dovresti analizzare la distorsione THD (con una sinusoide pura in ingresso, valuti l'uscita nel dominio della frequenza anzichè del tempo attraverso una FFT, come se anzichè guardare un segnale con l'oscilloscopio, tu lo guardassi con un analizzatore di spettro )

poi dovresti analizzare la distorsione IMD (si fa sempre con l'analizzatore di spettro ma stavolta con 2 sinusoidi di ingresso, la misura è decisamente più complicata, e ci sono varie tecniche e specifiche per definire ampiezza e frequenza delle 2 sinusoidi)

valutare poi guadagno, impedenza di ingresso, impedenza di uscita, DampingFactor e banda passante..

altre non me ne vengono, ma sicuro che ci sono

madqwerty ha scritto:nulla, non potrai mai stabilire un nesso completamente logico tra il "misura bene" e il "suona bene"

Ok

madqwerty ha scritto:
dovresti analizzare la distorsione THD (con una sinusoide pura in ingresso, valuti l'uscita nel dominio della frequenza anzichè del tempo attraverso una FFT, come se anzichè guardare un segnale con l'oscilloscopio, tu lo guardassi con un analizzatore di spettro )

Cosa intendi per "sinusoide pura" e che cosa è, o il suo nome per intero, una FFT?

una sinusoide pura è V(x)=A*sin(x) dove A=ampiezza max ,
quella che tu hai inserito in ingresso al tuo circuito simulato, niente de che
sinusoide pura che poi all'interno del circuito di "spurifica" a causa delle inevitabili disorsioni dovute alla non-idealità dei componenti, tutti e sempre, anche se poco poco
la distorsione armonica (che tutti i circuiti hanno in qualche misura) misura la comparsa di "armoniche" sul segnale di uscita (onde sinusoidali con frequenza multipla a quella da te inserita in ingresso) stante una sinusoide pura in ingresso (pura = senza armoniche)

la misura della distorsione di intermodulazione (in una delle sue varie salse) invece tende a provocare (e misurare) sul segnale di uscita la comparsa di sinusoidi la cui frequenza è la somma (e/o sottrazione) delle frequenza delle 2 sinusoidi pure messe in ingresso..

FFT = Fast Fourier Transform, uno dei metodi di matematica numerica più efficaci per passare dal dominio del tempo al dominio della frequenza,
che permette di fare certe analisi e calcoli sui segnali elettrici misurati in modo molto più uintuitivo che non facendoli nel dominio del tempo... immagina la parte grafica di un equalizzatore grafico (non i controlli ma la visualizzazione) con le sue barrette luminose che vanno su e giù a ritmo di musica, quella è una sorta di FFT ..

TRASFORMATA DI FOURIER !!!!!!!!!!!!!

Laplace please,
Fourier era già un grezzone

Grazie mad........ quanto devo studiare

Il circuito ha un pot a monte settato al 70%, quindi direi un volume a ore 2 e una frequenza di taglio inferiore di 5Hz e una superiore di 50Khz.

Oscilloscopio (linea rossa = uscita)



Spettroscopio



THD a 1 KHz =75%

Distorsione Armonica





Per la distorsione armonica non so se ho settato giusto.

Mi aiutereste ad interpretare gli schemi?

Ho rifatto le misure escludendo il potenziometro.

Generatore di funzioni ( 2Vpp, 20Hz)

- Oscilloscopio
Linea verde = entrata
Linea rossa = uscita



Generatore di funzioni ( 2Vpp, 1KHz)

- Fourier

che programma intripposissimo stai usando?

Di seguito posto l'immagine del risultato all'oscilloscopio di un preamplificatore.

Generatore di funzioni a 5Hz con onda quadra.



Quello che mi lascia perplesso oltre a non sapere è come mai la linea rossa (uscita) non ha la stessa forma della linea verde (entrata).

kromweb ha scritto:Quello che mi lascia perplesso oltre a non sapere è come mai la linea rossa (uscita) non ha la stessa forma della linea verde (entrata).

Perchè il pre probabilmente non è accoppiato in continua e il condensatore di blocco costituisce filtro un passa alto, per cui a 5hz puoi vedere distintamente i fronti di salita e discesa dell'onda quadra, che passano amplificati, e la carica del condensatore/i di accoppiamento che si va esaurendo per poi passare al fronte successivo.
Il passa alto esegue, a grosse linee, la derivata della funzione di ingresso, per cui i gradini dell'onda quadra si trasformano in quello che vedi.

quoto
è il comportamento classico di un filtro passa-alto


quando usato con frequenze inferiori a quelle che lui lascia passare inalterate
la tua onda quadra a 5 Hz ha le prime due armoniche a 5Hz e 15Hz attenuate, come puoi vedere analizzando lo stesso circuito nel dominio della frequenza anzichè del tempo

Questo è il risultato di un altro amplificatore di tensione utilizzando le stesse misure:



Perchè è differente dall'altro grafico?

madqwerty ha scritto:la tua onda quadra a 5 Hz ha le prime due armoniche a 5Hz e 15Hz attenuate

e questo è un bene o un male?
Il discorso della seconda e terza armonica non mi è ancora chiaro.

kromweb ha scritto:Perchè è differente dall'altro grafico?

a una prima occhiata si direbbe che lasci passare meglio le basse frequenze (è sempre un passa-alto taglia più in basso)
non mi spiego troppo la parte inferiore ma considera che stai simulando, e i transitori iniziali non sono sempre di facile comprensione nè di facile analisi (tant'è che i simulatori a volte hanno opzioni per escludere la condizione del transitorio iniziale, e considerare il circuito già a regime) poi andrebbe visto il circuito al completo..

kromweb ha scritto:

madqwerty ha scritto:la tua onda quadra a 5 Hz ha le prime due armoniche a 5Hz e 15Hz attenuate

e questo è un bene o un male?
Il discorso della seconda e terza armonica non mi è ancora chiaro.

andrebbe vista la risposta in frequenza complessiva (il taglio in basso lo puoi dedurre anche dai tempi con cui l'onda decàde)
http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa_alto (mi pare che il tempo di decadimento sia 4 o 5 volte il valore di tau)

in generale, è inutile anzi potenzialmente pericoloso avere ampli che fanno passare frequenze troppo basse (pensa ai filtri subsonici, non-optional se usi giradischi) perchè sarebbero inudibili alle tue orecchie, rischiano se presenti di sollecitare inutilmente ampli e diffusori, e avrebbero transitori iniziali troppo lunghi (in accensione, l'uscita si comporterebbe in modo simile al tuo grafico, stante che l'impulso sarebbe quello di accensione)
diciamo che -1dB a 10Hz fan già passare tutti i bassi che serve, anche qualcosa in + imho

kromweb ha scritto:Il discorso della seconda e terza armonica non mi è ancora chiaro.

hai detto che volevi studiare vero ?
http://classe5sezb.interfree.it/relazioni/fourier.pdf
http://www.google.it/search?q=scomposizione+onda+quadra&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozillaofficial&client=firefox-a
se è troppo indigesto fai un fischio