Il fantastico mondo dei blind tests....

Patrick ha scritto:

vastx ha scritto:

@Stentor: è vero che behringer di solito è molto cheap ma per i finali pare sia altra storia.

No Vastx, in ambito pro se dici di usare finali Behringer, così come Samson o Phonic, ti ridono in faccia. Non dico che sia giusto, dico che accade. Crest, Crown, QSC, Dynacord, LabGruppen. Questi sono alcuni dei marchi che hanno una credibilità in ambito pro.

Quel che dici è vero, ma eccitato dall'effetto che mi fece il beheringer ep 2500, mi feci prestare un crown dal negozio di strumenti musicali poco lontano da casa mia, dove avevo già preso il beheringer ed il crown lo restitui.
(Anche il titolare del negozio, quando a suo tempo, ordinai il beheringer storse il naso)
Forse le valutazioni in ambito pro son dettate in grande parte dall'affidabilità oltre che dalla correttezza timbrica.
Resta il fatto che a me, a casa mia, con il mio impianto il beheringer a mio parere va molto bene, ma la mia esperienza sui finali è
piuttosto limitata, e magari sparo stronzate, oltre ai finali mono in classe A anche il 3020 di christy, almeno a casa mia, ha fatto una brutta figura rispetto al ep2500.
Ciò nonostanta se qualcuno mi fà provare un finale stato solido tipo acchupase o jeff rowland o burmester io sarei molto curioso,
sulla reale portata delle differenze fatte da questi ampli.
Ciao

Patrick ha scritto:

vastx ha scritto:

@Stentor: è vero che behringer di solito è molto cheap ma per i finali pare sia altra storia.

No Vastx, in ambito pro se dici di usare finali Behringer, così come Samson o Phonic, ti ridono in faccia. Non dico che sia giusto, dico che accade. Crest, Crown, QSC, Dynacord, LabGruppen. Questi sono alcuni dei marchi che hanno una credibilità in ambito pro.

Non parlo della fama in ambito pro, bensì della fama in ambito (T) hi-fi
Basta cercare nei vari thread dedicati per trovare gente contenta di questi finali.

sempre in tema (probabilmente lo conoscerete ndr.)

http://ilgalileoaudiofilo.forumup.it/

da scompisciarsi dalle risate
le prove sui cavi

vastx ha scritto:Invece di farne di nuovo una CAVO-lo di discussione, la mia attenzione andrebbe al penultimo test dove a parità di diffusori il sistema da 700 dollari (dvd sony + finale behringher) le suona al sistema da 12.000 dollari.
Spiegatemi questa... Miracolo del behringer o la psicoacustica si estende agli ampli?

Concordo.
Nessuna delle due comunque: solamente il fatto che (sembra che spesso ce ne scordiamo -o forse non lo sappiamo-) il nostro è un hobby fatto di finezze, di sfumature e di esperienze d'ascolto.

Il blind test lascia il tempo che trova, perchè non è con questi parametri (l'ascolto momentaneo) che si giudica un impianto. La piacevolezza, la naturalezza, la ricchezza armonica, non la valuti switchando da un ampli all'altro.
Chiaro, sempre che si abbiano i mezzi per valutarle.

E comunque, nutro i miei seri dubbi che questi test siano attendibili: di prove in cieco con le amplificazioni ne ho fatte a bizzeffe, e ogni volta i contendenti erano riconoscibilissimi.
Con i cavi, meno, ma ripeto, non è questo il modo di valutare un impianto.

Sinceramente, dei test che fanno gli altri, e di quello che sentono, non me ne frega una beata fava... Le mie preferenze, e le mie orecchie, sono quelle che importano

(discussione pericolosissima comunque, secondo me va a finir male )

plankg ha scritto:sempre in tema (probabilmente lo conoscerete ndr.)

http://ilgalileoaudiofilo.forumup.it/

da scompisciarsi dalle risate
le prove sui cavi

L'hiend diventerà una cosa seria quando alle recensioni verranno
affiancati i testo in doppio cieco. Fosse per me eliminerei del tutto
le recensioni, quelle serie e quelle meno serie.

bonghittu ha scritto:
...le recensioni, quelle serie e quelle meno serie.

E quelle che si prendono TROPPO SUL SERIO invece ...

Stentor ha scritto:

piero7 ha scritto:

Stentor ha scritto:

Patrick ha scritto:Sinceramente...non avevo dubbi in merito.

Beh su internet si leggono le cose più assurde.

Io contrariamente a voi non ho nessun dubbio del contrario ....e non che in tutti i casi è possibile riconoscere ...ma che in alcuni casi è talmente evidente che su 10 prove scommetto con Piero che su 3 cavi che io conosco (non uno mio e due suoi) ...facendomeli sentire a confronto tutti e tre ogni volta nell'ordine che preferisco ...non ne sbaglio nemmeno una !

un giorno che ci incontriamo la facciamo la prova, con tre cavi in blind scommetto sul velluto ivà

Son certo anch'io che tra un grammofono e il mio ampli, lo riconosco il 100% delle volte, ma solo in un caso come questo, e comunque, con 2 oggetti anche senza ascoltare ho sempre il 50% di possibilità (che son tante), ma con tre...

Beh ...è una prova che farei volentieri con te .....però con il mio impianto e tre dei miei cavi

Cmq si fa per discutere .... io non vendo cavi ...e anzi mal sopporto chi ci spende troppi soldi ! ....E' più forte di me ma quando un mio amico viene li e mi dice ...vieni a casa mia a sentire il mio nuovo NBS .... ho fatto un affare ...costava € 6.000 ma io l'ho comprato nuovo con il 50% di sconto !!! ...perchè era un modello appena andato fuori produzione ...... di solito gli rispondo dove può mettersi la schuko

UNO dei tuoi cavi, e due pezzi di filo miei nel tuo impianto. 10 test al buio, non devi vedere cosa si sta utilizzando, devi solo ascoltare. Se superi il 50% vinci tu

albamaiuscola ha scritto:
Il blind test lascia il tempo che trova, perchè non è con questi parametri
(l'ascolto momentaneo) che si giudica un impianto. La piacevolezza,
la naturalezza, la ricchezza armonica, non la valuti switchando da un
ampli all'altro. Chiaro, sempre che si abbiano i mezzi per valutarle.

Hai detto poco. Ci vuole una guida all'ascolto critico e tanta
pazienza.

albamaiuscola ha scritto:
E comunque, nutro i miei seri dubbi che questi test siano attendibili:
di prove in cieco con le amplificazioni ne ho fatte a bizzeffe, e ogni volta
i contendenti erano riconoscibilissimi.
Con i cavi, meno, ma ripeto, non è questo il modo di valutare un impianto.

Debbono essere presi come indicatore soggettivo non come valore assoluto
ma sono sempre meglio di qualunque giudizio espresso "in chiaro".

schwantz34 ha scritto:
E quelle che si prendono TROPPO SUL SERIO invece ...

Non le leggo. Evito di far salire la glicemia

Mi si lasci raccontare un episodio, a mio avviso paradigmatico.

Ricordo benissimo una stupenda serata a casa dell amico Emilio di Dueville. Ne parlai anche qui sul forum a suo tempo.

Confrontammo un Behringer Ep2500, un MasterSound 845 Reference, e un EstroArmonico 807.
Due macchine simili come impostazione, ma differenti come carattere (i due valvolari, macchine entrambe incredibili), e un finale pro.
Inseriti in un sistema a mio avviso decisamente rivelatore: sorgente Teac VRDS 25 modicifato AmAudio, diffurosori Giussani Delta R9, cavi non ricordo.

Bene, eravamo in 5 ascoltatori... ... 4 di noi non solo sgamarono all'istante la durezza del Behringer in gamma alta, dopo neanche 10 secondi, ma individuammo perfettamante il differente carattere di macchine da 5-6000 euro.

Uno degli ascoltatori però, dopo un paio d'ore di ascolto, sosteneva di non notare alcuna differenza non solo tra i due valvolaroni, ma anche tra questi e il Behringer. E non giustificava assolutamente il costo 20 volte maggiore dei due contendenti.

Ora, di fronte ad affermazioni del genere, che si può fare? Figuriamoci a parlare di cavi...

Morale della favola: ognuno sente quel che vuole...

E comunque confermo la mia idea riguardo la quale il blind test non è altro che l'ennesimo tentativo di empirizzare all'estremo un hobby che per me fa del lato umanistico e godereccio un buon 50% della sua bellezza e del suo fascino.
Perchè per me (e per molti) l'hifi è anche il piacere di provare, con il bello delle conquiste e delle delusioni ad essa associate.

Se poi ci sono i soliti che si sentono "truffati" da cavi, amplificazioni da nababbi et similia, e sentono la necessità di liberare il popolo audiofilo da quest'ignominia...

piero7 ha scritto:
UNO dei tuoi cavi, e due pezzi di filo miei nel tuo impianto. 10 test al buio, non devi vedere cosa si sta utilizzando, devi solo ascoltare. Se superi il 50% vinci tu

Ma se i cavi "suonano" tutti uguali mi spieghi che differenza c'è se utilizziamo tre dei miei ? .... a cambiarli saresti tu !

Se utilizziamo uno dei tuoi cavi potrebbe anche suonare simile ed essere indistinguibile....io non ne ho fatto una questione di prezzo ma di differenze che in certi casi sono evidenti

Massimo ha scritto:
Ciò nonostanta se qualcuno mi fà provare un finale stato solido tipo acchupase o jeff rowland o burmester io sarei molto curioso,
sulla reale portata delle differenze fatte da questi ampli.
Ciao

Io ho provato l'allora Ep2500 a casa mia a confronto di un ML29 (in un momento di pazzia stavo per fare l'acquisto).

Seppure senza pre (pilotato da un cd player Sony X555ES) la differenza era per i miei metri di giudizio significativa: dal mediobasso in giù (ovviamente) il confronto c'era, dal medioalto in su, il Behringer era totalmente privo di armoniche, e a tratti stridente.

Ripeto, per i miei metri di giudizio.

Poi resi il ML, conscio che per farlo andare come poteva, serviva pure il pre ML26...

Riguardo al confronto tra Ep2500 e due top a valvole, ho detto sopra

Ne avevi già parlato alba, ma generalizzare non è giusto, prima di tutto c'era un pre o il beheringer veniva utilizzato come puro finale?
Secondo non si parla mai del fatto che un apparecchio può far faville in un determinato contesto e essere come corpo estraneo in un altro, sia esso da 10.000 euro che da 100 euro.
Concordo che il beheringer usato senza un pre può diventar duretto in gamma alta.
Ciao
(facevo rif al post precedente di Alba)

La mia unica, personale esperienza di blind test.

Un paio d'anni fa un mio caro amico mi ha costretto a fare un blind test perché gli avevo detto che avevo sentito differenza trattando i cd secondo alcuni consigli di tnt-audio (annerimento con il pennarello del bordo del cd - http://www.tnt-audio.com/clinica/cdp.html , e pulizia di essi con l' utilizzo di un banale spray pulente - http://www.tnt-audio.com/clinica/pronto.html ).

Ha provveduto lui ad effettuae due copie identiche di un cd: una copia l'ha lasciata tale e quale, sull'altra ha fatto i due "trattamenti" suddetti. Quindi ha provveduto ad inserire i cd (operazione che io non potevo vedere, ero di spalle), e mi chiedeva quale disco dei 2 stava suonando.

Sarà stato un caso... , ma la conclusione è stata che ci ho azzeccato - con sicurezza - 7 volte su 10 (e delle 3 volte sbagliate, in 2 casi mi preventivamente dichiarato molto incerto).

Ci è rimasto piuttosto male .

Massimo ha scritto:ma generalizzare non è giusto

Infatti ho ripetuto per 2 volte

albamaiuscola ha scritto:per i miei metri di giudizio

Massimo ha scritto:
prima di tutto c'era un pre o il beheringer veniva utilizzato come puro finale?

L'ho precisato nel post

albamaiuscola ha scritto:
Seppure senza pre (pilotato da un cd player Sony X555ES) la differenza era per i miei metri di giudizio significativa

Comunque, a scanso di equivoci, preciso che ho provato il Behringer con ben 6 pre: l'unico che davvero gli faceva prendere il volo era un ARC LS25 MkII ... Ho davvero sviscerato quel finale, nel mio e in altri 2 impianti, quindi credo che non sia proprio una generalizzazione.
Non mi arrogo la capacità di nessun giudizio "definitivo", ma conosco quel finale come le mie tasche: confermo ancora oggi che se interfacciato con un buon pre a valvole (secondo me necessarie) che però non sia troppo "pesante", ne esce un amplificazione davvero interessantissima.

albamaiuscola ha scritto:
Uno degli ascoltatori però, dopo un paio d'ore di ascolto,
sosteneva di non notare alcuna differenza non solo tra
i due valvolaroni, ma anche tra questi e il Behringer.
E non giustificava assolutamente il costo 20 volte maggiore
dei due contendenti.

Non era un test in doppio cieco. Tutti eravate a conoscenza
di cosa si stava provando. Il test in doppio cieco non elimina
la componente soggettiva (ovvio) ma elimina il condizionamento
dato dalla conoscenza del prodotto. Proprio perché ciascuno
sente quello che vuole è meglio "sgombrare" alcuni fattori di
condizionamento.
Se hai una batteria di assaggiatori non ti aspetti mica che tutti
abbiano lo stesso palato o formulino lo stesso giudizio.
Eviti che il loro giudizio sia viziato dalla conoscenza
del prodotto da testare.

albamaiuscola ha scritto:
Se poi ci sono i soliti che si sentono "truffati" da cavi,
amplificazioni da nababbi et similia, e sentono la necessità
di liberare il popolo audiofilo da quest'ignominia...

Diciamo che si possono fare acquisti consapevoli che
non si sta pagando solo per il valore reale di quanto
vi è dentro il componente.

bonghittu ha scritto:

albamaiuscola ha scritto:
Uno degli ascoltatori però, dopo un paio d'ore di ascolto,
sosteneva di non notare alcuna differenza non solo tra
i due valvolaroni, ma anche tra questi e il Behringer.
E non giustificava assolutamente il costo 20 volte maggiore
dei due contendenti.

Non era un test in doppio cieco. Tutti eravate a conoscenza
di cosa si stava provando. Il test in doppio cieco non elimina
la componente soggettiva (ovvio) ma elimina il condizionamento
dato dalla conoscenza del prodotto. Proprio perché ciascuno
sente quello che vuole è meglio "sgombrare" alcuni fattori di
condizionamento.
Se hai una batteria di assaggiatori non ti aspetti mica che tutti
abbiano lo stesso palato o formulino lo stesso giudizio.
Eviti che il loro giudizio sia viziato dalla conoscenza
del prodotto da testare.

albamaiuscola ha scritto:
Se poi ci sono i soliti che si sentono "truffati" da cavi,
amplificazioni da nababbi et similia, e sentono la necessità
di liberare il popolo audiofilo da quest'ignominia...

Diciamo che si possono fare acquisti consapevoli che
non si sta pagando solo per il valore reale di quanto
vi è dentro il componente.

Assolutamente d'accordo....

Stentor ha scritto:

piero7 ha scritto:
UNO dei tuoi cavi, e due pezzi di filo miei nel tuo impianto. 10 test al buio, non devi vedere cosa si sta utilizzando, devi solo ascoltare. Se superi il 50% vinci tu

Ma se i cavi "suonano" tutti uguali mi spieghi che differenza c'è se utilizziamo tre dei miei ? .... a cambiarli saresti tu !

Se utilizziamo uno dei tuoi cavi potrebbe anche suonare simile ed essere indistinguibile....io non ne ho fatto una questione di prezzo ma di differenze che in certi casi sono evidenti

ivano, tu che dici di saper riconoscere i cavi, ne devi riconoscere uno (a tua scelta) gli altri due li devo mettere io. Sennò che facciamo, tu te la suoni, tu te la canti e tu te la racconti?

yawn ...

porfido ha scritto:Cosa ne pensate dei test doppio-cieco e simili?
Ecco alcuni esempi:

Ti spiace se, li riporto da me su Nexthardware volevo fare un topic anche da noi sull'argomento ABX

porfido ha scritto:

bonghittu ha scritto:

Diciamo che si possono fare acquisti consapevoli che
non si sta pagando solo per il valore reale di quanto
vi è dentro il componente.

Assolutamente d'accordo....

schwantz34 ha scritto:yawn ...

In effetti...

wasky ha scritto:

porfido ha scritto:Cosa ne pensate dei test doppio-cieco e simili?
Ecco alcuni esempi:

Ti spiace se, li riporto da me su Nexthardware volevo fare un topic anche da noi sull'argomento ABX

E come potrebbe dispiacermi? Però allora mi dici anche tu cosa ne pensi di 'ste menate!

porfido ha scritto:

wasky ha scritto:

porfido ha scritto:Cosa ne pensate dei test doppio-cieco e simili?
Ecco alcuni esempi:

Ti spiace se, li riporto da me su Nexthardware volevo fare un topic anche da noi sull'argomento ABX

E come potrebbe dispiacermi? Però allora mi dici anche tu cosa ne pensi di 'ste menate!

Che nessuno si sottopone al test ABX

A casa mia dopo accesa discussione sul DRC un amico mi ha detto durante la prova:

Ecco lo senti cosi è reale come mamma lo ha fatto non con il DRC

Avevo sotto il filtro FIR quindi preferiva DRC ma, lui ancora non lo sa

La più bella a casa di un esperto VERO di Hi Fi con un MP3 di Fiorella Mannoia

Senti come si sentono meglio i file non compressi ? mi disse

Era un 320Kb Lame mia moglie ancora ride

wasky ha scritto:

Che nessuno si sottopone al test ABX

A casa mia dopo accesa discussione sul DRC un amico mi ha detto durante la prova:

Ecco lo senti cosi è reale come mamma lo ha fatto non con il DRC

Avevo sotto il filtro FIR quindi preferiva DRC ma, lui ancora non lo sa

La più bella a casa di un esperto VERO di Hi Fi con un MP3 di Fiorella Mannoia

Senti come si sentono meglio i file non compressi ? mi disse

Era un 320Kb Lame mia moglie ancora ride

Però!

P.S: Tua moglie sa cos'è un mp3 320Kb Lame?

thema2000ie ha scritto:
P.S: Tua moglie sa cos'è un mp3 320Kb Lame?

Carla usa Album players e ha il suo set up stereo e sente, la differenza tra un file fatto male e uno no come, riconosce un buon diffusore

Ultimo regalo ha voluto la mia M-Audio 410

Certo che conosce gli mp3 è programmatrice