Harman Kardon HK980 +....Proson Event 10!

Intendevo dance anni 90 di soli arrangiamenti musicale...stile Rober Miles, System F, e brani più datati di Gigi D'Agostino....
Ammiro il genere elettronico, stile Trance & Progressive Dance come "Angel's Simphony" di G. D'ag. & R.a.f. by Picotto o ancora "No Name" di Mario Più e M. Picotto https://www.youtube.com/watch?v=yhTcdNtfTsg&feature=related


.....o ancora questa, di genere Techno (ma del 1993!):
https://www.youtube.com/watch?v=gQM6JFW7RPQ

Ma sono solo esempi, di gusti molto molto personali, sò benissimo
che a molti non è gradito e soprattutto da 'sparare' a casa quando non c'è moglie e/o mamma e vicini!!!!!!
Ora basta però!!!!

...Ora sto facendo altre prove!

Non riesco a capire se devo usare gli spikes in dotazione, lasciarle senza (quindi diffusori direttamente a contatto con il pavimento) oppure usare qualcosa di personalizzato ma non estremamente costoso....
Quelli in dotazione sono le tipiche semplici 'gocce' di silicone trasparente...non sò se per l'utilizzo con vibrazioni frequenti siano proprio l'ideale. Ho del felcro (grande e piccolo) in quantità, ma non saprei se adatto alla situazione.
Qualche aiuto a riguardo?!

Grazie, come sempre!

dovrebbe dipendere da cosa devi "correggere"; in linea di massima, le punte asciugano il suono, le sospensioni morbide o gomme lo arrotondano; in entrambi i casi potresti ottenere un certo smorzamento delle vibrazioni...ma torno all'inizio del mio post, dipende da cosa devi correggere...vibrazioni estremo basso verso pavimento? io ho ottenuto il risultato migliore con i cubetti in grafite, secondo posto per le punte.
In entrambi i casi le vibrazioni sono diminuite moltissimo (il pavimento e il divano non vibravano più) ma acusticamente i cubetti in grafite risultavano migliori.

handros ha scritto: dovrebbe dipendere da cosa devi "correggere"; in linea di massima, le punte asciugano il suono, le sospensioni morbide o gomme lo arrotondano; in entrambi i casi potresti ottenere un certo smorzamento delle vibrazioni...ma torno all'inizio del mio post, dipende da cosa devi correggere...vibrazioni estremo basso verso pavimento? io ho ottenuto il risultato migliore con i cubetti in grafite, secondo posto per le punte.
In entrambi i casi le vibrazioni sono diminuite moltissimo (il pavimento e il divano non vibravano più) ma acusticamente i cubetti in grafite risultavano migliori.

Concordo ...in genere i cubetti in graffite ad alta densità sono i migliori: prendi quelli 5cmx5x5 da audio silente che costano nulla (€ 55,00 il seti di tre) e sono eccezionali.

handros ha scritto:io ho ottenuto il risultato migliore con i cubetti in grafite, secondo posto per le punte.
In entrambi i casi le vibrazioni sono diminuite moltissimo (il pavimento e il divano non vibravano più) ma acusticamente i cubetti in grafite risultavano migliori.

nello specifico, i cubetti in grafite smorzavano molto le vibrazioni, asciugando molto meno il suono rispetto le punte, perdendo meno in corpo e pienezza

handros ha scritto:

handros ha scritto:io ho ottenuto il risultato migliore con i cubetti in grafite, secondo posto per le punte.
In entrambi i casi le vibrazioni sono diminuite moltissimo (il pavimento e il divano non vibravano più) ma acusticamente i cubetti in grafite risultavano migliori.

nello specifico, i cubetti in grafite smorzavano molto le vibrazioni, asciugando molto meno il suono rispetto le punte, perdendo meno in corpo e pienezza

Ecco, è proprio questo il problema, mettendo delle punte temo che si asciughi troppo il suono; di sicuro si notano (restando in piedi) delle vibrazioni al pavimento ma anche (seduto!) al divano si avvertono...un minimo di impatto deve essere presente, le vibrazioni al pavimento però no! (pavimento classico, non strutture o laminati).
Inoltre, come già detto, possiedo svariate forme di velcro...potrebbero aiutare a smorzare o arrotondano di molto il suono?
Per il termine 'arrotondare' s'intende riempire in qualche modo il suono in corpo?
Ho notato, tra l'altro, che allontanandomi dalla parete dove sono posizionati i diffusori il suono perde molto in pienezza, praticamente lasciando tutto il suo corpo alle spalle, dove ahime c'è la parate confinante con i vicini e i mobili del soggiorno,....
Non possiedo trattamenti acustici a parete, anche se vorrei interporre (alle spalle dei mobili) delle lastre di polistirolo da 2cm di spessore X 1mt oppure della spugna bugnata, praticamente quella tipica ondulata che si colloca nelle pareti interne dei diffusori.
Il suono che ne risulta ascoltando seduto al divano è molto pulito ma troppo asciutto, troppo smorzato sulle basse frequenze più profonde (problema che avevo, ma in entità molto superiore, già con le JBL).
Scusate se sono stato prolisso....
ma volevo descrivervi tutto, in modo da accogliere ancora molti più consigli da questo meraviglioso Forum!

micky83 ha scritto: Ecco, è proprio questo il problema, mettendo delle punte temo che si asciughi troppo il suono; di sicuro si notano (restando in piedi) delle vibrazioni al pavimento ma anche (seduto!) al divano si avvertono...un minimo di impatto deve essere presente, le vibrazioni al pavimento però no! (pavimento classico, non strutture o laminati).

mio identico problema, risolto con cubetti in grafite; a dire il vero la prima prova era stata mettere le punte originali delle casse (e avevo risolto, in effetti), poi su suggerimento di Stentor ho provato i cubetti...et voila! problema ugualmente risolto, ma suono più ricco!

micky83 ha scritto:Inoltre, come già detto, possiedo svariate forme di velcro...potrebbero aiutare a smorzare o arrotondano di molto il suono?

come sottopunte avevo usato dei tappini sottosedia in teflon con l'interno in feltro e non ho notato cambiamenti rispetto le punte e basta...a parte il fatto che volendo le casse erano più facili da spostare

micky83 ha scritto:Per il termine 'arrotondare' s'intende riempire in qualche modo il suono in corpo?

vediamo se c'azzecco e mi faccio capire: io lo descriverei come un suono leggermente più rilassato, meno teso...soprattutto i bassi diventano più corposi

micky83 ha scritto:Ho notato, tra l'altro, che allontanandomi dalla parete dove sono posizionati i diffusori il suono perde molto in pienezza, praticamente lasciando tutto il suo corpo alle spalle, dove ahime c'è la parate confinante con i vicini e i mobili del soggiorno,....

probabilmente spostandoti, semplicemente esci dalla migliore zona/punto di ascolto creata dall'impianto, man mano mettendoti in posizioni dove trovi diverse situazioni di annullamento/rinforzo di diverse parti dello spettro audio musicale...magari l'intera stanza suonasse tutta come il punto di ascolto!

micky83 ha scritto:Non possiedo trattamenti acustici a parete, anche se vorrei interporre (alle spalle dei mobili) delle lastre di polistirolo da 2cm di spessore X 1mt oppure della spugna bugnata, praticamente quella tipica ondulata che si colloca nelle pareti interne dei diffusori.
Il suono che ne risulta ascoltando seduto al divano è molto pulito ma troppo asciutto, troppo smorzato sulle basse frequenze più profonde (problema che avevo, ma in entità molto superiore, già con le JBL).
Scusate se sono stato prolisso....
ma volevo descrivervi tutto, in modo da accogliere ancora molti più consigli da questo meraviglioso Forum!

ah, quindi il problema iniziale lo avverti solo come vibrazioni trasmesse al pavimento e al divano, ma non come sporcatura della musica? allora o grafite per abbattere la trasmissione delle vibrazioni senza asciugare ulteriormente il suono oppure piedi in gomma per arrotondare il suono (magari) e vedere come vanno le vibrazioni...direi...
per la parete non saprei, la mia è ancora seminuda

Non finirò mai di ringraziarvi per i consigli....

Piedi in gomma?
Potrei avere un esempio?! Sarebbe una soluzione fai da te abbastanza economica e/o funzionale, altrimenti poi si passa alla grafite!
Infatti temo che il problema che quando mi allontano spariscono le basse frequenze più profonde sia dovuto in parte anche a questo, cioè ad uno scorretto isolamento tra diffusori e pavimento...praticamente e come non si riesce ad arrotondare il suono, perdendo la corposità dei bassi, che con doppio wf. da 25cm dovrebbe essere molto generosa!!
Tuttavia c'è da non sottovalutare le nuovissime sospensioni in gomma butilica dei woofer, che meritano un lungo rodaggio prima di apprezzarne il loro vero suono e 'movimento'.....con qualche brano new age & relax il basso era già mooolto presente ( )...ma vicino alla parete dei diffusori era da paura!!!!
Ora penso di usare qualche cd test per le basse frequenze, in modo da 'ammorbidire' tale situazione, anche se da una piccola prova fatta qualche ora fà con segnale 20 Hz, sembravano dei compressori per via delle troppe turbolenze in zona reflex!!
Non possiedo test con frequenze inferiori.....ma sarebbe cuorioso, da guardare ovvio!!

Ah Dimenticavo: credo che ormai sia evidente che il suono che cerco sia tendenzialmente 'caldo', sulle alte frequenze il tw Proson è OK, sulle medie il midrange è mooolto presente (quasi live!!) sui woofer c'è da lavorare un pò, poichè (stanza e ampli permettendo) credo che manchi qualcosa nei bassi più profondi....

Grazie ancora

micky83 ha scritto:Non finirò mai di ringraziarvi per i consigli....

Piedi in gomma?
Potrei avere un esempio?! Sarebbe una soluzione fai da te abbastanza economica e/o funzionale, altrimenti poi si passa alla grafite!

tipo questi http://www.tnt-audio.com/clinica/antishok.html ma se ti fai un giro in un OBI o Brico di idee ne puoi trovare a bizzeffe

micky83 ha scritto:Infatti temo che il problema che quando mi allontano spariscono le basse frequenze più profonde sia dovuto in parte anche a questo, cioè ad uno scorretto isolamento tra diffusori e pavimento...praticamente e come non si riesce ad arrotondare il suono, perdendo la corposità dei bassi, che con doppio wf. da 25cm dovrebbe essere molto generosa!!
Tuttavia c'è da non sottovalutare le nuovissime sospensioni in gomma butilica dei woofer, che meritano un lungo rodaggio prima di apprezzarne il loro vero suono e 'movimento'.....con qualche brano new age & relax il basso era già mooolto presente ( )...ma vicino alla parete dei diffusori era da paura!!!!
Ora penso di usare qualche cd test per le basse frequenze, in modo da 'ammorbidire' tale situazione, anche se da una piccola prova fatta qualche ora fà con segnale 20 Hz, sembravano dei compressori per via delle troppe turbolenze in zona reflex!!
Non possiedo test con frequenze inferiori.....ma sarebbe cuorioso, da guardare ovvio!!

in realtà intendevo dire che in alcune parti della stanza è normale che riflessioni, riverberi, etc, creino delle zone dove alcune frequenze vengono esaltate (suono diretto più riflesso, sommandosi) altre sminuite (suono diretto meno riflesso, annullandosi). Non a caso vicino la parete e i diffusori stessi, senti maggiore presenza di basse frequenze (e magari anche qualche esuberanza di troppo, sospetto) perchè la parete stessa fa da rinforzo a tali frequenze, mentre in altre parti della stanza no.
Mentre nel punto di ascolto (il divano) parli di suono pulito, perchè probabilmente è il punto della stanza maggiormente equilibrato.
Temo sia inevitabile

micky83 ha scritto:sui woofer c'è da lavorare un pò, poichè (stanza e ampli permettendo) credo che manchi qualcosa nei bassi più profondi....

opto per la stanza, qualche tentativo di trattamento acustico dovrebbe giovare

micky83 ha scritto:Grazie ancora

oh, figurati, non fatico a spargere coglionate buon lavoro audio!

Capito il msg...infatti se cammino nella stanza mentre c'è musica ci sono delle zone di rinforzo, di riflessioni o di riduzioni eccessive.....
Che ne pensi dell'idea del polistirolo dietro i mobili della parete dei diffusori?
Oppure della spugna fonoassorbente tipo quella della Ciare?!
Boh! Il polistirolo sò per esperienza che isola molto termicamente, specie se pressato e di notevole spessore, non sò in audio come si comportarebbe, immagino in maniera simile...!

Qualche amico mi ha raccomandato del sughero, persino dietro i quadri!!
...ma costerebbe molto, non conoscendone, tra l'altro, le conseguenze ed i metodi di fissaggio!!!
Domani cmq si continua con le prove, poichè sono in appartamento!!!

Purtroppo i trattamenti acustici sono una esperienza che mi manca...

Ok, allora per questo 'ramo' si attende il parere di altri esperti

P.S. Per me non sono coglionate quelle che dici!! Anzi....

Stavo pensando se sarebbero esagerati piedini in gomma antivibranti, tipo quelli che si trovano nelle migliori ferramente e si utilizzano tipicamente per smorzare le vibrazioni ai condizionatori!!

Esempio: http://it.bestshopping.com/prezzi/Orieme-ANTIVIBRANTI-IN-GOMMA-DIAMETRO-Orieme-OR-OAV-25A-MM-Antivibranti-in-gomma-cilindrici-25-mm-con-viti-6-mm-da-entrambe-le-parti-25-mm.sku=OR-OAV25AMM|.html

Mi preoccupa la 'parte metallica', ma ai condizionatori funge alla grande
A vista saranno 'spartani', bisogna vedere come lavorano...anche se una modifica di tagliare a metà l'asta filettata sarebbe ideale...
L'idea l'ho avuta guardando quà:

http://www.audiocostruzioni.com/vendita_on_line/supporti-diffusori/supporti-diffusori.htm

Infatti scorrendo le varie immagini compaiono in una versione lievemente più 'soft'!

Caro concittadino
prova queste : http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=1395

Con tutti i prodotti indicati, parlano di 4 appoggi per diffusore...non riesci a metterne solo 3? faciliti il livellamento dei diffusori.

handros ha scritto:Con tutti i prodotti indicati, parlano di 4 appoggi per diffusore...non riesci a metterne solo 3? faciliti il livellamento dei diffusori.

Non dovrebbe essere un problema !!
Al limite ne togli uno dal kit.....anche se sapevo che le punte vanno utilizzate in quantità di 3, mentre i piedini in gomma non saprei....

Qualcuno ha suggerimenti per una parziale insonorizzazione della stanza dove è ubicato l'impianto, senza stravolgere muri o trattamenti particolari alle pareti?

Sono indeciso, ripeto, se inserire lastre di polistirolo spesse (tipo 2cm) dietro i mobili, oppure applicare (sempre dietro i mobili ed anche ai quadri!!) particolari spugne fonoassorbenti (tipo quello ciare da 1cm o 2cm) oppure entrambi??
La mia vicina inizia già a lamentarsi, con frasi tipo "a casa mia c'è il terremoto" oppure "vengono giù le pareti" !!
Purtroppo dietro la parete dell'impianto vi sono i mobili del soggiorno ed il muro confinante con i vicini di casa....le Proson sono a circa 40cm (e anche meno per la dx!) dalle pareti e dagli angoli... per ovvii motivi di predisposizione di impianto (nato inizialmente per un 5.1 !!)

Grazie..

handros ha scritto:Con tutti i prodotti indicati, parlano di 4 appoggi per diffusore...non riesci a metterne solo 3? faciliti il livellamento dei diffusori.

3 punte sotto torri o stand rendono il tutto molto instabile

Si continua ad ascoltare tutti i tipi di musica, per rodare al meglio le Proson....

Notavo poco fà un certo movimento di vetri e bicchieri ad alti volumi......
Non sò se acquistare pannelli di polistirolo, lana di roccia o altro da applicare dietro ai mobili per smorzare un pò di vibrazioni....a proposito: con l'utilizzo di tali materiali, fonoassorbente o altro, si riuscirebbe ad avere un suono più caldo oppure si arriva a 'snellirlo' ancor di più?!
Mah, sarà la mia impressione...continuo ad avere impatto ma poca estensione sulle basse frequenze...oppure forse il problema è l'ampli che suona asciutto, frenato a volte quasi metallico, forse anche troppo...
I miei amici mi parlano di Nad, in quanto più dolce (rimanendo ad ampli simili, ma non di prezzo!) ora però non posso sbilanciarmi!

Cmq ragazzi spero ancora di trovare qualcuno che mi possa dare una dritta sull'acustica dell'ambiente!

P.S. Tra l'altro, attendo ancora wasky

merkutio ha scritto:

handros ha scritto:Con tutti i prodotti indicati, parlano di 4 appoggi per diffusore...non riesci a metterne solo 3? faciliti il livellamento dei diffusori.

3 punte sotto torri o stand rendono il tutto molto instabile

potrebbe dipendere dalla larghezza della pianta del diffusore: con le Mission 753 nel passaggio dalle 4 punte in dotazione (avvitate) ai 3 cubetti in grafite, non ho notato differenze...sarà che pesavano 22kg?!

micky83 ha scritto:Si continua ad ascoltare tutti i tipi di musica, per rodare al meglio le Proson....

Notavo poco fà un certo movimento di vetri e bicchieri ad alti volumi......
Non sò se acquistare pannelli di polistirolo, lana di roccia o altro da applicare dietro ai mobili per smorzare un pò di vibrazioni....a proposito: con l'utilizzo di tali materiali, fonoassorbente o altro, si riuscirebbe ad avere un suono più caldo oppure si arriva a 'snellirlo' ancor di più?!
Mah, sarà la mia impressione...continuo ad avere impatto ma poca estensione sulle basse frequenze...oppure forse il problema è l'ampli che suona asciutto, frenato a volte quasi metallico, forse anche troppo...
I miei amici mi parlano di Nad, in quanto più dolce (rimanendo ad ampli simili, ma non di prezzo!) ora però non posso sbilanciarmi!

Cmq ragazzi spero ancora di trovare qualcuno che mi possa dare una dritta sull'acustica dell'ambiente!

P.S. Tra l'altro, attendo ancora wasky

scusa ma continuo a non capire effettivamente cosa vuoi ottenere: insonorizzazione della stanza ed abbattimento della trasmissione di vibrazioni, per evitare vicini incazzati e vibrazioni/sollecitazioni dei mobili...trattamento acustico della stanza...o entrambi col medesimo intervento?!?

handros ha scritto:

merkutio ha scritto:

handros ha scritto:Con tutti i prodotti indicati, parlano di 4 appoggi per diffusore...non riesci a metterne solo 3? faciliti il livellamento dei diffusori.

3 punte sotto torri o stand rendono il tutto molto instabile

potrebbe dipendere dalla larghezza della pianta del diffusore: con le Mission 753 nel passaggio dalle 4 punte in dotazione (avvitate) ai 3 cubetti in grafite, non ho notato differenze...sarà che pesavano 22kg?!

dipende più che altro dall'altezza
comunque parlavo di 3 punte non 3 cubetti

handros ha scritto:

micky83 ha scritto:Si continua ad ascoltare tutti i tipi di musica, per rodare al meglio le Proson....

Notavo poco fà un certo movimento di vetri e bicchieri ad alti volumi......
Non sò se acquistare pannelli di polistirolo, lana di roccia o altro da applicare dietro ai mobili per smorzare un pò di vibrazioni....a proposito: con l'utilizzo di tali materiali, fonoassorbente o altro, si riuscirebbe ad avere un suono più caldo oppure si arriva a 'snellirlo' ancor di più?!
Mah, sarà la mia impressione...continuo ad avere impatto ma poca estensione sulle basse frequenze...oppure forse il problema è l'ampli che suona asciutto, frenato a volte quasi metallico, forse anche troppo...
I miei amici mi parlano di Nad, in quanto più dolce (rimanendo ad ampli simili, ma non di prezzo!) ora però non posso sbilanciarmi!

Cmq ragazzi spero ancora di trovare qualcuno che mi possa dare una dritta sull'acustica dell'ambiente!

P.S. Tra l'altro, attendo ancora wasky

scusa ma continuo a non capire effettivamente cosa vuoi ottenere: insonorizzazione della stanza ed abbattimento della trasmissione di vibrazioni, per evitare vicini incazzati e vibrazioni/sollecitazioni dei mobili...trattamento acustico della stanza...o entrambi col medesimo intervento?!?

Forse sto esagerando...

Più che altro vorrei avere entrambi, utilizzando non lo stesso intervento; infatti sto provando ad utilizzare piedini in gomma e/o equivalenti (tipo 'paracolpi') per cercare di avere un compromesso tra qualità ('senza asciugare troppo il suono con delle punte') e vibrazioni; questo per i diffusori, per evitare vibrazioni al pavimento che rovina anche la qualità del suono che ne risulta.
Mentre a parete vorrei rimediare interponendo dei pannelli o altro, sia per cercare di attenuare le vibrazioni di vetri e bicchieri e sia per cercare di aumentare sensibilmente il trattamento acustico della stanza, riducendo (magari... ) sia le vibrazioni che la sensazione 'di terremoto' ai vicini.
Purtroppo, a ristrutturazione già effettuata, potrei fare ben poco come trattamenti alle pareti; quindi vorrei affidarmi a qualcosa di aggiuntivo, da interporre o da piazzare nell'ambiente di ascolto.
Scusate ancora se sono prolisso o insistente...