Re: "Trends Speakers" di Mcatk

Da Josto Mar 12 Lug 2011 - 20:21

wasky ha scritto:
Mica le avevo viste le quotature annamo bene

Diciamo che con i 2000 Hz della Fc ci siamo

Riuscendo a scendere con l'incrocio di almeno un centinaio di Hertz direi di si.

mcatk ha scritto:

Confermo 18 cm; le misure sono purtroppo le uniche disponibili; per discorso induttanze che consiglieresti?

Dipende su quali parametri sono dimensionati i diffusori (se ha tenuto conto o meno conto della Re degli induttori), per esempio Bass30 del' ing. Giussani prevede la computazione della resistenza in DC delle induttanze, che a quanto ho capito - sono un misero autodidatta - cambiano i parametri del sistema.

Nello specifico:

Qts= 1/Qms + 1/Qes

Qes= (2Pi Fs Re Mms)/BL^2

Da sandr77 Mar 12 Lug 2011 - 21:22

Leggendo questo thread mi sono chiesto ma questi diffusori con un x-over ottimizzato da Wasky potrebbero rappresentare l' uovo di Colombo per chi è alla ricerca di un diffusore in classe T...
Ammesso e non concesso che i dati di efficienza dei trasduttori siano reali Rolling Eyes

visto che son anche gli unici disponibili
e che si possa tirare fuori qualcosa di decente da questi altoparlanti
"Trends Speakers" di Mcatk - Pagina 2 SP-202E_medium

"Trends Speakers" di Mcatk - Pagina 2 SP-202E_medium

"Trends Speakers" di Mcatk - Pagina 2 DT-28N_medium

Da wasky Mar 12 Lug 2011 - 22:50

Josto ha scritto:
wasky ha scritto:
Mica le avevo viste le quotature annamo bene

Diciamo che con i 2000 Hz della Fc ci siamo

Riuscendo a scendere con l'incrocio di almeno un centinaio di Hertz direi di si.

Secondo me imho servirebbe una RLC antirisonante al Tw se si scende Smile

Da wasky Mar 12 Lug 2011 - 22:53

sandr77 ha scritto:Leggendo questo thread mi sono chiesto ma questi diffusori con un x-over ottimizzato da Wasky potrebbero rappresentare l' uovo di Colombo per chi è alla ricerca di un diffusore in classe T...
Ammesso e non concesso che i dati di efficienza dei trasduttori siano reali visto che son anche gli unici disponibili
e che si possa tirare fuori qualcosa di decente da questi altoparlanti

Leggiti il topic di ashenaz

https://www.tforumhifi.com/t14217-prima-avventura-col-diy-2960-tower

Molto interessante Smile

e non viene molto Wink

Da mcatk Mer 13 Lug 2011 - 7:19

Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?

Da rattaman Mer 13 Lug 2011 - 8:45

se interessa a qualcuno.....questo potrebbe essere un primo progetto per principianti.....
http://www.caninialtoparlanti.it/depover1.htm

Da wasky Mer 13 Lug 2011 - 13:17

mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?

No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz Laughing

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

Da sandr77 Mer 13 Lug 2011 - 13:21

wasky ha scritto:

Leggiti il topic di ashenaz

https://www.tforumhifi.com/t14217-prima-avventura-col-diy-2960-tower

Molto interessante e non viene molto

Avevo già letto il topic di aschenanz ma mi sembrava di capire che ci fossero delle difficoltà a reperire gli altoparlanti , in particolar modo i tweeter , invece i monacor sarebbero reperibili in Italia ad un cifra ridicola, certo le prestazioni non potranno essere paragonabili ma come primo ingresso nel diy non sarebbe malaccio Hello

Da wasky Mer 13 Lug 2011 - 13:25

sandr77 ha scritto:
wasky ha scritto:

Leggiti il topic di ashenaz

https://www.tforumhifi.com/t14217-prima-avventura-col-diy-2960-tower

Molto interessante e non viene molto
Avevo già letto il topic di aschenanz ma mi sembrava di capire che ci fossero delle difficoltà a reperire gli altoparlanti , in particolar modo i tweeter , invece i monacor sarebbero reperibili in Italia ad un cifra ridicola, certo le prestazioni non potranno essere paragonabili ma come primo ingresso nel diy non sarebbe malaccio

Assolutamente no i Tw Vifa DX25 li trovi ovunque e sono OTTIMI Tweeter anche se vengono 24 € Wink

Gli eminence woofer li trovi qui Wink

http://www.toutlehautparleur.com/

Ho fatto sistemare il topic di Ashenaz in questa sezione perchè merita veramente Smile

Da mcatk Mer 13 Lug 2011 - 13:37

wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?

No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

questo è attendibile come calcolatore per i crossover?

Con i dati che ho postato e che poi sono gli unici disponibili, se hai un'attimo mi spieghi come dovrei realizzare il filtro, evitando le semplificazioni eccessive?

Sui tweeter dovrei usare dei condensatori da circa 10uf per portare il taglio intorno ai 1900?

Per il filtraggio woofer?

Da Josto Mer 13 Lug 2011 - 13:53

wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?

No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

A spanne dovrebbe essere pure peggio:

Fc=(SQRT 2) / 4Pi C Z

A me viene 950 Hz circa, ma ho fatto il calcolo con il telefono e potrei aver fatto qualche vaccata Hehe

Da Josto Mer 13 Lug 2011 - 14:07

mcatk ha scritto:
wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?

No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

questo è attendibile come calcolatore per i crossover?

Con i dati che ho postato e che poi sono gli unici disponibili, se hai un'attimo mi spieghi come dovrei realizzare il filtro, evitando le semplificazioni eccessive?

Sui tweeter dovrei usare dei condensatori da circa 10uf per portare il taglio intorno ai 1900?

Per il filtraggio woofer?

Bisognerebbe misurare il woofer per poter realizzare un filtro ben fatto.

Dovrebbe essere possibile farlo con Speaker Workshop e una scheda audio, in rete trovi anche il tutorial di come procedere Wink

Da wasky Mer 13 Lug 2011 - 14:08

mcatk ha scritto:
wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?

No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

questo è attendibile come calcolatore per i crossover?

Con i dati che ho postato e che poi sono gli unici disponibili, se hai un'attimo mi spieghi come dovrei realizzare il filtro, evitando le semplificazioni eccessive?

Sui tweeter dovrei usare dei condensatori da circa 10uf per portare il taglio intorno ai 1900?

Per il filtraggio woofer?

No non è attendibile perchè lavora sul mero carico resistivo dell'AP mentre tu, alla Fc sul Tw e sul Woofer non hai 8 e 4 ohm

un filtro senza avere gli AP non si può fare su un forum Wink

Al volo al Volo ma, prendi sempre materiale economico per ora:

woofer: Bobina da 1,2 mH e cap a massa da 56 uF NP
Tweeter 6.8 uF e bobina a massa da 0,56 mH

ma prendilo come filtro indicativo di partenza per portare poi miglioramenti al diffusore

Devi farti un SET di misura come quello che ho linkato anche più economico a te, serve per vedere la curva e i suoi cambiamenti dopo aver modificato un componente

c'è da studiare insomma Wink

dopo hwupgrade ora farai le cose in maniera diversa Oki

http://www.renatogiussani.it/Reti.htm

Da Josto Mer 13 Lug 2011 - 14:37

Ho fatto una simulazione velocissima con altoparlanti simili - Monacor SP202C e Visation DT 94-4 - perchè quelli montati nel sistema in questione non li ho nel database, non avendo i parametri non li posso nemmeno inserire.

Ho usato lo stesso schema di filtro e l'incrocio ad occhio è posto a 1500 Hz con un modulo dell'impedenza che a 1900 Hz ha un minimo di 1,31 Ohm....ma son valori da prendere con le pinze in quanto si tratta di driver differenti, ma almeno ci si può fare una idea. Smile

Ad ogni modo, con un poco di lavoro (che poi il grosso lo hai fatto, hai un mobile che a me piace molto) ne puoi tirare fuori qualcosa di appagante. Wink

Da wasky Mer 13 Lug 2011 - 14:57

Josto ha scritto:

Ad ogni modo, con un poco di lavoro (che poi il grosso lo hai fatto, hai un mobile che a me piace molto) ne puoi tirare fuori qualcosa di appagante.

Io ci metterei due SEAS 27tdfc che hanno Fs a 550 Hz e scendono tranquilli a 1500 Hz senza problemi Smile

Da sandr77 Mer 13 Lug 2011 - 16:29

wasky ha scritto:

Assolutamente no i Tw Vifa DX25 li trovi ovunque e sono OTTIMI Tweeter anche se vengono 24 €

Grazie del link x i woofer , effettivamente i tweeter vifa a quel prezzo sono REGALATI, ma volevo chiederti, nel progetto originale si parla dei DX25TG05-04 io invece riesco a trovare solo i DX25TG-09-04 sono solo un diverso step produttivo o ci sono differenze tra i 2?
In caso mi passeresti anche il lik dove si trovano a quel prezzo? Please

Da wasky Mer 13 Lug 2011 - 17:11

sandr77 ha scritto:
wasky ha scritto:

Assolutamente no i Tw Vifa DX25 li trovi ovunque e sono OTTIMI Tweeter anche se vengono 24 €

Grazie del link x i woofer , effettivamente i tweeter vifa a quel prezzo sono REGALATI, ma volevo chiederti, nel progetto originale si parla dei DX25TG05-04 io invece riesco a trovare solo i DX25TG-09-04 sono solo un diverso step produttivo o ci sono differenze tra i 2?
In caso mi passeresti anche il lik dove si trovano a quel prezzo?

Ma figurati ci mancherebbe è un piacere Smile

Sono gli stessi TW, Vifa ha solo cambiato il numero 5 in 9 Wink

li montava la sonus faber quei Tw li

ecco il link

http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=140718&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

Roberto

Da mcatk Mer 13 Lug 2011 - 18:08

Grazie delle dritte, adesso devo studiare un po Smile

Da wasky Mer 13 Lug 2011 - 19:04

mcatk ha scritto:Grazie delle dritte, adesso devo studiare un po

Grazie a te per aver condiviso il tuo lavoro con il forum mcatk peccato non averlo visto prima su hwupgrade dove, ormai sono rimasti solo estimatori delle creative e guai se le tocchi Laughing

Rimpiango HWUP di 9 anni fa Smile

Da Josto Mer 13 Lug 2011 - 20:52

wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Grazie delle dritte, adesso devo studiare un po

Grazie a te per aver condiviso il tuo lavoro con il forum mcatk peccato non averlo visto prima su hwupgrade dove, ormai sono rimasti solo estimatori delle creative e guai se le tocchi Rimpiango HWUP di 9 anni fa

Mi pare che ora vadan di moda le Empire Hehe

Da wasky Mer 13 Lug 2011 - 21:19

Josto ha scritto:
wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Grazie delle dritte, adesso devo studiare un po

Grazie a te per aver condiviso il tuo lavoro con il forum mcatk peccato non averlo visto prima su hwupgrade dove, ormai sono rimasti solo estimatori delle creative e guai se le tocchi Rimpiango HWUP di 9 anni fa

Mi pare che ora vadan di moda le Empire

sono mitici Laughing

Da mcatk Gio 14 Lug 2011 - 14:05

wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:
wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?

No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

questo è attendibile come calcolatore per i crossover?

Con i dati che ho postato e che poi sono gli unici disponibili, se hai un'attimo mi spieghi come dovrei realizzare il filtro, evitando le semplificazioni eccessive?

Sui tweeter dovrei usare dei condensatori da circa 10uf per portare il taglio intorno ai 1900?

Per il filtraggio woofer?

No non è attendibile perchè lavora sul mero carico resistivo dell'AP mentre tu, alla Fc sul Tw e sul Woofer non hai 8 e 4 ohm

un filtro senza avere gli AP non si può fare su un forum Al volo al Volo ma, prendi sempre materiale economico per ora:

woofer: Bobina da 1,2 mH e cap a massa da 56 uF NP
Tweeter 6.8 uF e bobina a massa da 0,56 mH

ma prendilo come filtro indicativo di partenza per portare poi miglioramenti al diffusore

Devi farti un SET di misura come quello che ho linkato anche più economico a te, serve per vedere la curva e i suoi cambiamenti dopo aver modificato un componente

c'è da studiare insomma dopo hwupgrade ora farai le cose in maniera diversa

http://www.renatogiussani.it/Reti.htm

Prendendo il mio schema crossover, dovrei invertire cap su woofer e induttanza su tw? esattamente cosa cambia che il cap sia a massa invece che no? spero di non aver detto eresie! ^_^