Re: Fabbrica produzione cabinet in legno per progetti diffusori ed altro

Da lello64 Dom 12 Dic 2010 - 11:09

rattaman ha scritto:e tipo queste??
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/103e_encl.pdf

Ho dato un occhiata hai prezzi elencati dai diffusori che hai inserito prima ....80€ la coppia ...hai compreso 20%iva ,corrente ,usura fresa,usura lame, stipendio di 2 persone,tassa rifiuti,affitto,gestione estintori,ips ,inail....se vuoi ti faccio un elenco più lungo.... .Io non voglio smontare i tuoi entusiasmi..ma io e mio fratello abbiamo avuto una falegnameria per quasi 10anni...Ed ora ci ritroviamo disoccupati perche abbiamo chiuso l'attività(facevamo arredo..che sicuramente ha una clientela più vasta )

facevate arredo che ha una clientela più vasta ma anche una concorrenza ancora più vasta.

quello che mi lascia perplesso è invece questa idea del controllo numerico come una cosa dove butti dei ceppi di legno da una parte ed escono i pezzi tagliati dall'altra parte. senza considerare preparazione dei materiali, programmazione cad cam, costruzione attrezature di corredo, piazzamenti macchina, preparazione utensili ..... in due persone quei numeri giornalieri e quella varietà che ipotizza gigi se la può sognare ho idea ...

Da porfido Dom 12 Dic 2010 - 11:12

gigi6c ha scritto:
Come potete vedere tanti occhi vedono meglio di 2
ERRORRI CORRETTI FORSE TUTTI
GRAZIE

No, "errori" ha tre "r" e "sondaggio" ha due "g"..... Wink

Da settore 7-g Dom 12 Dic 2010 - 13:10

gigi6c ha scritto:
piero7 ha scritto:Già che realizziate solo i cabinet è ottima cosa, lasciando poi all'utente il montaggio del resto. Ma il problema costi, per avere un'idea, quanto costerebbe farsi fare due casse come quelle che ci hai mostrato? Parlo del cabinet finito

La mia eventuale fabricchetta avrà un pantografo 3D, "tanto per dare un'idea di quello che abbiamo inserito nel progetto", ha la capacità produttiva " DI TUTTE LE PARTI FINITE DELLE MIE FULL", di 380 cabinet giornalieri su 8 ore di lavoro.E' un mostro a controllo numerico interamente robotizzato.

Hai già pensato o fatto una piccola ricerca personale per capire su che numeri di vendita puoi abbietivamente arrivare a lavorare?
Te lo dico perchè la produzione possibile sembra più che ottima rispetto al bacino di utenza che puoi raggiungere: (380 pezzi al giorno vuol dire che in capo ad un anno praticamente 1 italiano su 300 ha i tuoi diffusori in casa,il che mi sembra molto ottimistico oltre che saturante già nel medio termine), magari puoi pensare di integrare la produzione con chassis o altro e,sicuramente,come ti suggeriva qualcuno,pensare ad un buon sito per raggiungere clientela oltreconfine.

Da globe81 Dom 12 Dic 2010 - 13:19

gigi6c ha scritto:
piero7 ha scritto:Già che realizziate solo i cabinet è ottima cosa, lasciando poi all'utente il montaggio del resto. Ma il problema costi, per avere un'idea, quanto costerebbe farsi fare due casse come quelle che ci hai mostrato? Parlo del cabinet finito

E' chiaro che servono delle cifre.
Ti dico solo che quelle che ho mostrato sono state fatte artigianalmente cioè solo una coppia.In buona sostanza il mio amico Angelo ha preso il foglio intero del materiale usato "legno massello listellare di betulla impiallacciato noce", e manualmente ha provveduto a fare il tutto.La mia eventuale fabricchetta avrà un pantografo 3D, "tanto per dare un'idea di quello che abbiamo inserito nel progetto", ha la capacità produttiva " DI TUTTE LE PARTI FINITE DELLE MIE FULL", di 380 cabinet giornalieri su 8 ore di lavoro.E' un mostro a controllo numerico interamente robotizzato.
Veniamo un po ai costi. Dicevo le MIE così realizzate pronte per il montaggio, e con l legno pregiato che ho usato io, non dovrebbero superare all'utente il COSTO DI € 80,00 (OTTANTA) LA COPPIA.Parliamo di massello impiallacciato noce.I materiali + economici saranno a loro volta + economici.
Per fare le mie prime full in legno di abete, tagliate al brico con angoli vivi come un neonato, ci ho speso circa € 75,00 fate un po voi il paragone convenienza.
Abbiamo calcolato ad esempio che sempre con legno massello impiallacciato noce, i cabinet del progetto CIARE H03.21 un bel 2 vie alto quasi 50 cm, largo 21cm e profondo 26cm costerà al pubblico circa € 40,00(quaranta).

se rimane di questi prezzi........e la vedo davvero dura......anche il diy più incallito si rivolgerebbe a lui..

Da Stentor Dom 12 Dic 2010 - 14:11

globe81 ha scritto:
gigi6c ha scritto:
piero7 ha scritto:Già che realizziate solo i cabinet è ottima cosa, lasciando poi all'utente il montaggio del resto. Ma il problema costi, per avere un'idea, quanto costerebbe farsi fare due casse come quelle che ci hai mostrato? Parlo del cabinet finito

E' chiaro che servono delle cifre.
Ti dico solo che quelle che ho mostrato sono state fatte artigianalmente cioè solo una coppia.In buona sostanza il mio amico Angelo ha preso il foglio intero del materiale usato "legno massello listellare di betulla impiallacciato noce", e manualmente ha provveduto a fare il tutto.La mia eventuale fabricchetta avrà un pantografo 3D, "tanto per dare un'idea di quello che abbiamo inserito nel progetto", ha la capacità produttiva " DI TUTTE LE PARTI FINITE DELLE MIE FULL", di 380 cabinet giornalieri su 8 ore di lavoro.E' un mostro a controllo numerico interamente robotizzato.
Veniamo un po ai costi. Dicevo le MIE così realizzate pronte per il montaggio, e con l legno pregiato che ho usato io, non dovrebbero superare all'utente il COSTO DI € 80,00 (OTTANTA) LA COPPIA.Parliamo di massello impiallacciato noce.I materiali + economici saranno a loro volta + economici.
Per fare le mie prime full in legno di abete, tagliate al brico con angoli vivi come un neonato, ci ho speso circa € 75,00 fate un po voi il paragone convenienza.
Abbiamo calcolato ad esempio che sempre con legno massello impiallacciato noce, i cabinet del progetto CIARE H03.21 un bel 2 vie alto quasi 50 cm, largo 21cm e profondo 26cm costerà al pubblico circa € 40,00(quaranta).

se rimane di questi prezzi........e la vedo davvero dura......anche il diy più incallito si rivolgerebbe a lui..

Quoto.....anche se avessi la sega circolare non ci penserei due volge a rivolgermi da gigi Hehe

Da piero7 Dom 12 Dic 2010 - 14:32

gigi6c ha scritto:
piero7 ha scritto:Già che realizziate solo i cabinet è ottima cosa, lasciando poi all'utente il montaggio del resto. Ma il problema costi, per avere un'idea, quanto costerebbe farsi fare due casse come quelle che ci hai mostrato? Parlo del cabinet finito

E' chiaro che servono delle cifre.
Ti dico solo che quelle che ho mostrato sono state fatte artigianalmente cioè solo una coppia.In buona sostanza il mio amico Angelo ha preso il foglio intero del materiale usato "legno massello listellare di betulla impiallacciato noce", e manualmente ha provveduto a fare il tutto.La mia eventuale fabricchetta avrà un pantografo 3D, "tanto per dare un'idea di quello che abbiamo inserito nel progetto", ha la capacità produttiva " DI TUTTE LE PARTI FINITE DELLE MIE FULL", di 380 cabinet giornalieri su 8 ore di lavoro.E' un mostro a controllo numerico interamente robotizzato.
Veniamo un po ai costi. Dicevo le MIE così realizzate pronte per il montaggio, e con l legno pregiato che ho usato io, non dovrebbero superare all'utente il COSTO DI € 80,00 (OTTANTA) LA COPPIA.Parliamo di massello impiallacciato noce.I materiali + economici saranno a loro volta + economici.
Per fare le mie prime full in legno di abete, tagliate al brico con angoli vivi come un neonato, ci ho speso circa € 75,00 fate un po voi il paragone convenienza.
Abbiamo calcolato ad esempio che sempre con legno massello impiallacciato noce, i cabinet del progetto CIARE H03.21 un bel 2 vie alto quasi 50 cm, largo 21cm e profondo 26cm costerà al pubblico circa € 40,00(quaranta).

Senti, io devo fare una coppia di sub, se mi lasci il tuo telefono in MP ti chiamo e ne parliamo. Invece di andare dietro ad un falegname locale che non ha mai tempo per me. Siamo pure abbastanza vicini, se ti va ne parliamo

Da Andrea Zani Dom 12 Dic 2010 - 14:59

i prezzi che menziona gigi sono incredibili....
molto bassi ma ....ho paura che non riuscirai a far fronte alle spese..
Senza contare che se si parla di massello bisogna comunque avere un'ottimo prodotto,stabile e essicato come si deve e quindi ci va anche un po di mestiere nel saper comprare buon materiale.
Il macchinario a controllo numerico...credo che ti "succhi" da solo tutti gli incentivi che ti danno..
eh non so se ci stai dentro,lo spero Smile

Da madqwerty Dom 12 Dic 2010 - 15:25

innanzitutto complimenti per lo spirito di iniziativa Smile

dal basso della mia ignoranza, anch'io la vedo parecchio dura,
vedo stime sul venduto, sui costi di impresa e quindi sui prezzi di listino decisamente ottimistiche Rolling Eyes

secondo me, la cosa può funzionare solo se questa nuova impresa si appoggia a quella esistente,
per ammortare i costi degli impianti, della manodopera e dei materiali, e se non necessita di grossi investimenti aggiuntivi per partire con la nuva offerta,
nel senso, se il tuo amico tra una cucina e l'altra impiega le sue risorse (non allocate al 100% sulla principale attività) per fare altro (le casse dei diffusori) e senza spendere un capitale per attrezzature, personale e materiali specifici solo per questa nuova..

Da MaurArte Dom 12 Dic 2010 - 15:51

La produzione dovrebbe essere differenziata tra box diffusori,contenitori per elettroniche,tavolini per HiFi,Home video etc
Ci vorrebbe un business plan per capire quanto il mercato europeo possa assorbire.
Comunque la vedo molto dura.

Da b.olivaw Dom 12 Dic 2010 - 16:11

attenzione che i 500k non sono tutti a fondo perduto ed alle selezioni il 95% dei progetti va al macero direttamente e senza passare dal via.

Devi lavorare bene di business plan, ad esempio come hai identificato e stimato il mercato potenziale? Sai quanti kit di altoparlanti vende la Ciare? Sai quanti ap vende l'importatore Fostex? Hai almeno evidenza che l'hobby del diy in campo audio sia in crescita?
Sei cosciente che una capacità produttiva di 100mila pezzi all'anno supera le esigenze della stessa Chario che è uno dei maggiori produttori al mondo?
Come risponderai a queste obiezioni quando l'esaminatore te le porrà? E te le porrà.
Se non metti numeri certi il progetto verrà bocciato.

Ma sopratutto, nel momento in cui sei dotato di questi macchinari perché ti vai a costringere in un mercato da "battaglia di retroguardia" come il diy?

Nel momento che hai il cabinet hai la cassa, cerca la storia di Monitor Audio tri potrà essere utile per il business plan.

Da merkutio Dom 12 Dic 2010 - 17:41

Gigi secondo me state procedendo in maniera un pò approssimativa
andrebbe fatto uno studio di fattibilità come si deve

1) analisi del prodotto
con tutti i relativi costi ( materie prime, progettazione, fabbricazione)
ai quali si aggiungerebbero costi diretti ed indiretti, manodopera, ammortamento impianti, energia
inoltre bisogna tener presente anche i costi di imballaggio e spedizione, ed anche i costi di mantenimento a scorta (magazzino ). E' vero che volete produrre su commessa ma per garantire un livello di servizio elevato non potete prescindere da un magazzino. nessun sistema di produzione è a scorte nulle.

2) analisi della domanda
vale a dire quanto il mercato è in grado di assorbire, se esiste una domanda per quel tipo di prodotto e quanto la gente sarebbe disposta a spendere. ma per fare questo ci vuole una indagine di mercato con metodi statistici.

3) avuta la domanda teorica dovete analizzare la capacità produttiva
con la manodopera e con gli impianti a disposizione sarete in grado di rispondere alla domanda?

4) progettazione dell'impianto ed ubicazione dell'impianto

almeno questi punti andrebbero analizzati seriamente

Da Albers Dom 12 Dic 2010 - 17:55

- ma un'anima pia con le sembianze di un mod che corregga il titolo del 3d no eh?

Da Barone Rosso Dom 12 Dic 2010 - 18:02

merkutio ha scritto:Gigi secondo me state procedendo in maniera un pò approssimativa
andrebbe fatto uno studio di fattibilità come si deve

1) analisi del prodotto
con tutti i relativi costi ( materie prime, progettazione, fabbricazione)
ai quali si aggiungerebbero costi diretti ed indiretti, manodopera, ammortamento impianti, energia
inoltre bisogna tener presente anche i costi di imballaggio e spedizione, ed anche i costi di mantenimento a scorta (magazzino ). E' vero che volete produrre su commessa ma per garantire un livello di servizio elevato non potete prescindere da un magazzino. nessun sistema di produzione è a scorte nulle.

2) analisi della domanda
vale a dire quanto il mercato è in grado di assorbire, se esiste una domanda per quel tipo di prodotto e quanto la gente sarebbe disposta a spendere. ma per fare questo ci vuole una indagine di mercato con metodi statistici.

3) avuta la domanda teorica dovete analizzare la capacità produttiva
con la manodopera e con gli impianti a disposizione sarete in grado di rispondere alla domanda?

4) progettazione dell'impianto ed ubicazione dell'impianto

almeno questi punti andrebbero analizzati seriamente

5) Analisi del mercato audio: si tratta di un mercato molto particolare e caratterizzato da abitudini molto specifiche, ed inoltre dovrai scontrarti col giro dei santoni.
In poche parole ti devi trovare la nicchia in un nicchia.

6) Analisi del rischio: quanto puoi sopravvivere.

7) Supporto al cliente e rischio assicurativo e garanzie varie. Se ti ritrovi con un difetto sistematico (del tutto imprevisto) in un tuo prodotto come lo gestisci?

Cool

Poi ci sono consulenze legali carte bollate varie .....

Consiglio: fallo come hobby e vendi il surplus ... e guarda cosa succede.

Da Pegasotrail Dom 12 Dic 2010 - 19:23

gigi6c ha scritto:
Pegasotrail ha scritto:Interessante
Realizzereste anche i filtri ?

Sarebbe la volta che mi cimenterei in un progetto serio
Bravi
E' in programma, si la realizzazione di cross su specifiche richieste montati su pcb, oltre ad avere tutti i componenti separati per la realizzazione dei cross per coloro che vogliono cimentarsi nella realizzazione strettamente personale.

Grazie delle informazioni Beer

In quanto all'attività: in bocca al lupo Smile

Non ho sufficente esperienza nel settore per darti consigli, ma non voglio neppure stroncare l'entusiasmo che si intuisce dalle tue parole Clap

Da b.olivaw Dom 12 Dic 2010 - 19:58

lo studio di fattibilità (alias business plan, alias piano industriale) non è che andrebbe fatto, esso è parte integrante e decisiva della domanda di finanziamento.
Praticamente "è" la domanda di finanziamento.

Da b.olivaw Dom 12 Dic 2010 - 21:26

Gigi, ti regalo un'idea Cool

Cerca nella tua provincia quelli che hanno già quel macchinario.
Verifica se la macchina è impegnata full time (ma quando mai? Suspect

)
Fagli una proposta onesta ma per te molto conveniente di acquisto di ore-macchina quando la macchina non è impegnata Don't know

Metti insieme almeno tre accordi del genere ed avrai una macchina sempre disponibile a prezzo stracciato. Dribbling

Se le tue officine non te ne mettono a disposizione, fatti un giro per i grossisti di legno e spunta un buon prezzo per la MDF da 25mm
Apri un negozio su ebay e comincia a vendere i tuoi cabinet avvisando che i tempi di consegna possono essere variabili. Please

Capitale zero, rischio zero, lavoro gestibile la sera su internet, magari un ragazzo part time per imballare e spedire. Sperimenti l'idea e non ci rimetti soldi.

Da merkutio Lun 13 Dic 2010 - 0:09

b.olivaw ha scritto:lo studio di fattibilità (alias business plan, alias piano industriale) non è che andrebbe fatto, esso è parte integrante e decisiva della domanda di finanziamento.
Praticamente "è" la domanda di finanziamento.

infatti ho detto che andrebbe fatto come si deve Wink

Da merkutio Lun 13 Dic 2010 - 0:13

b.olivaw ha scritto:Gigi, ti regalo un'idea

Cerca nella tua provincia quelli che hanno già quel macchinario.
Verifica se la macchina è impegnata full time (ma quando mai? )
Fagli una proposta onesta ma per te molto conveniente di acquisto di ore-macchina quando la macchina non è impegnata
Metti insieme almeno tre accordi del genere ed avrai una macchina sempre disponibile a prezzo stracciato.
Se le tue officine non te ne mettono a disposizione, fatti un giro per i grossisti di legno e spunta un buon prezzo per la MDF da 25mm
Apri un negozio su ebay e comincia a vendere i tuoi cabinet avvisando che i tempi di consegna possono essere variabili.

Capitale zero, rischio zero, lavoro gestibile la sera su internet, magari un ragazzo part time per imballare e spedire. Sperimenti l'idea e non ci rimetti soldi.

Da noi le macchine ferme sono quelle in manutenzione
se propongo un piano di produzione dove ho macchine ferme mi licenziano Laughing

Da Alessandro LXIV Lun 13 Dic 2010 - 7:41

b.olivaw ha scritto:
Come risponderai a queste obiezioni quando l'esaminatore te le porrà? E te le porrà.

Al 99% gli esaminatori dei progetti non capiscono una mazza di quello che stanno esaminando.

Da b.olivaw Lun 13 Dic 2010 - 8:39

Alessandro LXIV ha scritto:
b.olivaw ha scritto:
Come risponderai a queste obiezioni quando l'esaminatore te le porrà? E te le porrà.
Al 99% gli esaminatori dei progetti non capiscono una mazza di quello che stanno esaminando.

appunto per questo bocciano se non vedono tanti bei numeretti bene incasellati

Da icsnerdics Lun 13 Dic 2010 - 10:48

b.olivaw ha scritto:
Alessandro LXIV ha scritto:
b.olivaw ha scritto:
Come risponderai a queste obiezioni quando l'esaminatore te le porrà? E te le porrà.
Al 99% gli esaminatori dei progetti non capiscono una mazza di quello che stanno esaminando.
appunto per questo bocciano se non vedono tanti bei numeretti bene incasellati

è per questo che facciamo cagare "imprenditorialmente" parlando.
gente da prendere a legnate sui denti per sport.

Da Flightangel Lun 13 Dic 2010 - 11:27

http://www.biesse.it/prodotti/prodotti_dettagli_IT.asp?idprodotto=193

http://www.scmgroup.com/it/ANGOLARE_A3

Per ammortizzare i costi di un impianto che regga macchine come queste, ci vuole ben altro che l'esigenza di qualche migliaio di DIYER; purtroppo. :-((

Da rattaman Lun 13 Dic 2010 - 11:50

lo sto dicendo fin dall'inizio...

Da gigi6c Lun 13 Dic 2010 - 20:20

rattaman ha scritto:e tipo queste??
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/103e_encl.pdf

Ho dato un occhiata hai prezzi elencati dai diffusori che hai inserito prima ....80€ la coppia ...hai compreso 20%iva ,corrente ,usura fresa,usura lame, stipendio di 2 persone,tassa rifiuti,affitto,gestione estintori,ips ,inail....se vuoi ti faccio un elenco più lungo.... .Io non voglio smontare i tuoi entusiasmi..ma io e mio fratello abbiamo avuto una falegnameria per quasi 10anni...Ed ora ci ritroviamo disoccupati perche abbiamo chiuso l'attività(facevamo arredo..che sicuramente ha una clientela più vasta )

Conosco tutte le problematiche legate alle attività commerciali, sono un Dott.commercialista iscritto all'albo ed ho esercitato per diversi anni facendo anche in bancario.Ora il sabato faccio tra le tante cose consulenza fiscale/bancaria in diversi studi di dottori commercialisti ed avvocati.Inoltre mia moglie (in effetti ero io il titolare) dal 2001 al 2007 è stata tiolare di un negozio Euronics di 350mq con 3 dipendenti per cui ho toccato con mano e personalemente la difficile situazione delle aziende italiane.Abbiamo chiuso per l'arrivo della 3° figlia ed in concomitanza io sono stato sottoposto ad un delicato intervento chirurgico durato 8 ore e costato 10 mesi di degenza/riabilitazione ed assenza dalla banca.E solo che questo bando regionale, prevede oltre ai 500.000,00 come contributo in c/capitale per acquisto attrezzature ecc.ecc anche € 250.000,00 per spese amministrative e di gestione.Che dici penso che vale la pena.

Da gigi6c Lun 13 Dic 2010 - 20:27

rattaman ha scritto:e tipo queste??
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/103e_encl.pdf

Ho dato un occhiata hai prezzi elencati dai diffusori che hai inserito prima ....80€ la coppia ...hai compreso 20%iva ,corrente ,usura fresa,usura lame, stipendio di 2 persone,tassa rifiuti,affitto,gestione estintori,ips ,inail....se vuoi ti faccio un elenco più lungo.... .Io non voglio smontare i tuoi entusiasmi..ma io e mio fratello abbiamo avuto una falegnameria per quasi 10anni...Ed ora ci ritroviamo disoccupati perche abbiamo chiuso l'attività(facevamo arredo..che sicuramente ha una clientela più vasta )

Non sei lontanissimo da Taranto, magari la tua esperienza potrebbe essere provvidenziale.Perchè no magari essere dipendente della futura azienda.

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