Diffusori per t-amp e trends audio

Amici: so che forse costano un pò più delle Indiana Line e delle altre Klipsch;ma la scelta ottimale,per me, sono le Klipsch RB 81. Se ne avete possibilità ascoltatele, ma il loro meglio lo danno solo dopo circa 60 ore di rodaggio. Un esempio: prendete le qualità dell 'Indiana Line e moltiplicatele per un fattore 10. Avrete così un idea del suono Klipsch+Trends Audio.

Ma sono punti di vista o fatti oggettivi comprovati?
Moltiplicare per 10 il valore delle Indiana Line Harbour? E quanto costano queste Klipsch?

Beh, comprovati "con le mie orecchie" ovviamente! Ascoltate entrambe le casse ho scelto per Klipsch RB81 (Costo in rete tra 550 e 600 euro) Notoriamente, quando un progetto è ben eseguito (leggi Indiana Line ) si spende X, ma per comprare una cosa fatta ancora meglio (leggi Klipsch) non significa che bisogna spendere X alla decima potenza ! T amp insegna!

Permettimi di lanciare una provocazione: è possibile che la maggiore sensibilità delle Klipsch e quindi del maggior volume d'ascolto a parità di posizione del volume te le faccia preferire alle Indiana?

Cercherò di spiegarmi come meglio posso:
non è una questione di volumi d'ascolto, credo che sia dovuto più alla dispersività,ariosità, dinamica e microdettaglio della tromba tactrix, più che ad altro. Quanto alla gamma inferiore potrei dire che le Indiana Line sono addirittura più "colorate" all'estremo inferiore,quasi come una coda un pò troppo accentuata. Trovo che il basso delle Klipsch sia potente quanto quello Indiana Line, ma maledettamente più "veloce".
Rendono in ultima considerazione, la riproduzione straordinariamente Ariosa e ritmicamente avvincente. In special modo coi pezzi smooth jazz ritmati o partiture incalzanti di brani di musica classica dove un pieno orchestrale in crescendo richiede velocità ai trasduttori.
Spero di essere stato più comprensibile.(Non saprei trovare altre parole!)

Silver Black ha scritto:Permettimi di lanciare una provocazione: è possibile che la maggiore sensibilità delle Klipsch e quindi del maggior volume d'ascolto a parità di posizione del volume te le faccia preferire alle Indiana?

Dì la verità... sei tentato di comprare le Klipsch al posto delle Indiana

No ! Le ho già comprate otto mesi fa, per fortuna !

Infatti scrivevo a Silver Black :drunken:

ossia il nostro megasupermagicomoderatore detto anche T-man

nd1967 ha scritto:Dì la verità... sei tentato di comprare le Klipsch al posto delle Indiana

Sto valutando... Al momento le Harbour a torre rimangono le mie preferite... Quando sarà il momento (mi serve mettere apposto prima l'ambiente con un bel tappeto e delle tende pesanti, poi un bell'upgrade al T-Amp, magari il 2 Gen...) valuterò con più attenzione.

No, non mi faccio convincere da ognuno che dice "io preferisco questo, io preferisco quello" se è questo che intendi!

Silver Black ha scritto:
poi un bell'upgrade al T-Amp, magari il 2 Gen...

E perchè non al Trends?
Lo sai che volendo si trova nuovo a circa 110 euro

Silver Black ha scritto:No, non mi faccio convincere da ognuno che dice "io preferisco questo, io preferisco quello" se è questo che intendi!

E fai bene... tra l'altro le Klipsch non dovrebbe essere difficile ascoltarle!
Per le Indiana Line vieni a fare un saltino da me :-)

nd1967 ha scritto:E perchè non al Trends?
Lo sai che volendo si trova nuovo a circa 110 euro

Molto interssante, pensavo fosse sui 160...
Comunque spero che il T-Amp 2 Gen sia ancora meglio del Trends. :face: E poi sono affezionato al marchio T-Amp originale!

E fai bene... tra l'altro le Klipsch non dovrebbe essere difficile ascoltarle!
Per le Indiana Line vieni a fare un saltino da me :-)

Già, magari quando è il momento ti chiamo e ci mettiamo d'accordo! Intanto grazie per l'offerta.

Splendide casse le Rb81, ma in questo periodo le ho accantonate perche preferisco di gran lunga le piccole Triangle Titus 202, per musica jazz, acustica e sinfonica si fanno preferire di gran lunga per dolcezza e timbrica, volano col trends, peccato che la nuova serie pare sia diversa, se le trovate in usato su ebay sono da comprare al volo.
E comunque continuo a rimanere scettico sul dato di sensibilita delle klipsch, 97 db di targa, le Titus 90db....nel trends non muovo molto di piu il volume. :| ..boh, sara' una mia sensazione.
Ciao a tutti.

Alessandro Asborno ha scritto:E comunque continuo a rimanere scettico sul dato di sensibilita delle klipsch, 97 db di targa, le Titus 90db....nel trends non muovo molto di piu il volume. :| ..boh, sara' una mia sensazione.

Ahi ahi ahi, questi dati di targa... cominciano a diventare una nota dolente dell'hifi! E io che mi ci fidavo quasi ciecamente...
Ma la sensibilità non era proprio un punto di forza delle Klipsch?

Che ne dite, ci muniamo di un misuratore di pressione sonora e ci mettiamo a un metro di distanza dalla cassa per verificare? Certo, resta il problema di sapere come fare erogare giustamente 1 W dall'amplificatore...

Silver Black ha scritto:Certo, resta il problema di sapere come fare erogare giustamente 1 W dall'amplificatore...

Beh su http://www.nuovaelettronica.it/ vendono un kit facile da montare che eroga giusto giusto 1 watt

Se uno volesse divertirsi.... :affraid:

nd1967 ha scritto:
Beh su http://www.nuovaelettronica.it/ vendono un kit facile da montare che eroga giusto giusto 1 watt

Allora è fatta! Possiamo verificare tutti i dati di targa - se non altro la sensibilità - dei diffusori che ci capitano sotto mano.

Potremmo istituire una sezione qui sul forum in cui saranno elencate le reali sensibilità dei vari diffusori, con lo scarto rispetto a quando dichiarato dalla casa madre (fermo restando che la sensibilità non indica oggettivamente la bontà del prodotto). Direi che sarebbe un servizio discretamente utile per i visitatori e i fruitori del forum...

Ciao a Tutti. Per il mio lavoro,uso un misuratore di pressione acustica del rumore,che ha la scala in decibel, proverò a fare una misurazione all'inverso di come suggerisce qualcuno, ovvero fornire tanti watt ai diffusori fino a misurare 97 db di pressione sonora.
Forse non è la stessa cosa, ma la differenza che noto quando collego il Trends Audio alle Klipsch RB81, è parecchia rispetto alle Acoustical RS3i, che di targa mostrano solo 86 db

io ho un mic. ed il software per le misure della risposta in frequenza, non mi sono posto il problema ma dovrei riuscire a tarare il tutto in modo da far erogare all'ampli 2,83volt (e soprattutto tarare il livello di ingresso del microfono.. ci devo studiare su); il watt è un pò più complicato, perchè mi sfugge un pò come viene stimato il carico effettivo (visto che l'impedenza è variabile, e parecchio, a seconda della frequenza).

Per gli utenti delle Klipsh, premesso che non le ho, ma ho delle casse autocostruite con una flangia a mò di tromba (in realtà è una guida d'onda) in plastica, come la tromba delle klipsh, consiglierei di svitarle, metterci un qualcosa per appesantirle (se volete reversibilità, potrebbe essere dello stucco da vetri, o bluetac, o uno specie di stucco appiccicoso ad uso carrozzerie) oppure dei fogli di antirombo, sempre per le carrozzerie o gli impianti audiocar sulla superficie interna della tromba, richiudete:
ne sentirete delle belle....

Sono un felicissimo possessore delle Klipsch RB81, sulla base di cosa proponi la tua soluzione di cui non si può immaginare il risultato, proprio perché su questo modello non hai provato? :?: :?: :?:

Allora, ricordavo di un articolo interessante del Signor Nardi sulla differenza che intercorre tra sensibilita ed efficienza di un diffusore acustico. Allego il link al pdf (http://www.webalice.it/jlc891/Sugli_altoparlanti.pdf,) ma dalla sua teoria pare chiaro che la sensibilita sia un dato parecchio interpretabile perche tiene conto della differente resistenza del diffusore in relazione alla frequenza applicata. in pratica occorrerebbe sapere di presciso solo l'EFFICIENZA, la reale indicazione di quanto suona "forte" il nostro diffusore.

Flightangel ha scritto:Sono un felicissimo possessore delle Klipsch RB81, sulla base di cosa proponi la tua soluzione di cui non si può immaginare il risultato, proprio perché su questo modello non hai provato? :?: :?: :?:

mamma mia sembra quasi che ti abbia offeso le casse...
la proposta costa poco ed è reversibile, e basta usare le orecchie per valutarla...
la motivazione che mi spinge a pensare ad un miglioramento è perché comunque i modelli sono economici, e l'economia (in tutte le casse) si manifesta nell'utilizzo, ad esempio, di parti in plastica (o in altro materiale) relativamente leggere e non ben smorzate.
Questo è controproducente, perché le vibrazioni del woofer fanno vibrare la stessa flangia, che a quel punto emette quando invece se ne deve stare zitta..
insomma, niente di mistico ma tutto molto semplice. Oltretutto, a differenza dell'utilizzo di un ridotto spessore del legno, che alle volte viene utilizzato (non mi riferisco al caso specifico, è un esempio generale) e che sicuramente è stato conteggiato (in parte) nella progettazione del crossover, la vibrazione del tweeter non è correggibile elttricamente, perché semplicemente allunga la risposta ai segnali impulsivi, il che fa perdere ovviamente nel microdettaglio.

Anzi,ora che ci penso, ma il tw è montato in una camera separata o nella stessa del woofer?

Il discorso è molto diverso, cercare di ottundere il suono di un tweeter su un diffusore da quattro soldi,può anche starci; ma modificare la risposta col blu tac di un tweeter come quello delle RB81, intervenendo sulla geometria della tromba tactrix,così a spanne, mi sembra proprio una fesseria. Poi, i quasi 14kg a diffusore, non depongono verso una risonanza del cabinet come supponi tu. Infine, per quanto mi sforzi al momento mi vengono in mente solo le B&W serie Nautilus col tweeter separato dal cabinet, sarà che tutti gli altri produttori che fanno diversamente, siano in errore? Chiedo lumi ad altri audiofili di questo forum.
P.S. Ecco una foto delle RB81 per rinfrescarti la memoria sul modello e le caratteristiche:

Driver per basse frequenze	Cono in Cerametallic da 20,3 cm
tipo di cassa	Bass-reflex con apertura anteriore
larghezza	23,5 cm
anno iniziale di produzione	2006
peso	13,6 kg
montaggio	Dalla parte inferiore mediante due inserti filettati da 1/4"-20 per il collegamento di una base
impedenza nominale	Compatibile con 8 ohm
risposta in frequenza	46 Hz – 23 kHz ± 3 dB
sensibilità	97 dB a 2,83 V/m
potenza	150 W rms / 600 W di picco
crossover per alte frequenze	1800 Hz
driver per alte frequenze	Driver a compressione con diaframma in titanio da 2,5 cm accoppiato a una tromba Tractrix quadrata da 90 x 60 gradi

si il modello l'ho presente, non so se internamente il tweeter ha una camera separata oppure no mi pare di ricordare una prova forse su AR che non c'era, ma non ci giurerei.
Il fatto di fare in modo che il tweeter, internamente, non si affacci nella cassa del woofer, è una prassi comune, quando sale il costo, ancora più comune nell'atucostruzione.
Poi alcuni costrutturi separano il tweeter, posizionandolo esternamente; B&W sicuramente è uno dei nomi che curano particolarmente questi aspetti, per vibrazioni, diffrazioni e riflessioni interne.
Ovvio che anche loro lo possono fare sui modelli di livello alto, difficilmente lo possono fare su gamme economiche.

Comunque, forse mi sono spiegato male: dicevo di smontare il tweeter e porre il blue tac sulla tromba internamente, nel senso la parte non visibile. Quindi nessuna modifica al profilo della tromba... mai e poi mai consiglierei una cosa del genere a meno di non avere strumentazione adeguata (e ciò non vuol dire che serva).
é una prassi consigliata spesso quandi si parla di trombe; ovvio che poi ci sono "trombe e trombe", più o meno smorzate già di per se.
I 14 kg indicati vogliono dire poco sulla qualità della tromba (oltre ad essere un peso non poi elevatissimo)

comunque vabbè, lascio perdere: visto che, con questa prova, tu hai percepito che sto dicendo che le casse fanno schifo (e non è quello che ho detto), probabilmente mi sono spiegato male... anche se, visto qual'è l'obiettivo al quale punto con questa modifica, mi pare strano che sfuggano quali sono i possibili miglioramenti che si possono ottenere

Ho ascoltato con attenzione vari modelli Klipsch: sono diffusori efficienti ed ottimamente costruiti. Tuttavia dal punto di vista timbrico preferisco di gran lunga Indiana Line, i cui diffusori (tutti i modelli) mostrano un suono più dolce, morbido ed arioso.
Molto a mio avviso dipende dal genere musicale: le Klipsch, piuttosto ruvide e aggressive, sono probabilmente più adatte agli amanti del rock, mentre le Indiana Line si esprimono al meglio con la musica non amplificata (classica, acustica e vocale) e ciò che restituiscono in termini di naturalezza e trasparenza è secondo me molto difficile ritrovare su altre casse, anche di costo molto più elevato.

Da una decina di giorni ho abbinato il Ta 10.1 alle klipsch rf 52...
Per quel poco che posso dire a non troppa distanza dall'acquisto, sono
certamente soddisfatto dell'accoppiata; diciamo che i diffusori hanno
cominciato a manifestare una certa coerenza dopo una ventina di ore di
utilizzo e che, più passa il tempo, più il suono migliora, soprattutto i bassi;
a questo proposito: secondo i pur indicativi dati di targa, le rf 52
hanno una risposta in basso a 34hz, mentre per esempio le rf 62,
sebbene con woofer più grossi e con un litraggio superiore, arrivano a
38hz; le vecchie rcf che avevo, con woofer di 10" scendevano certamente
più in basso (dichiaravano 20hz), però, quello che ne veniva fuori era
molto ma molto più confuso; quello che viene fuori dalle rf 52 mi
sembra sempre preciso, analitico, sia in alto che in basso... Sempre in
confronto alle mie vecchie rcf, che dichiaravano una sensibilità di
89db, probabilmente com'è stato detto per altri modelli klipsch, il
dato di sensibilità - per le rf 52, 96db - è leggermente
sopravvalutato: suonano decisamente più forte delle mie vecchie casse,
ma secondo il mio orecchio non così più forte (comunque la sensibilità,
a mio giudizio, sembra ben più che sufficiente per i pochi watt del TA
10.1 e per una stanza di buone dimensioni).
In attesa di giudicarle in maniera più dettagliata, posso comunque dire
che rendono davvero bene sui pezzi prog rock veloci e ritmati, la resa
della batteria in alcuni pezzi ha dell'incredibile; in effetti anch'io
ho notato quella sorta di effetto "live" di cui si parla riguardo a
klipsch, una caratteristica che mi piace molto...
E' anche vero, come m'era stato suggerito, che non sembrano diffusori
da bassi volumi, ovvero, per apprezzarli al meglio bisogna comunque
sollecitarli ad un livello sonoro adeguato... Però, nelle condizioni
migliori, mi sembra già di poter dire che potranno darmi grandi
soddisfazioni...