NXT

fritznet ha scritto:

Si, diciamo che risolvi alcune questioni e ne crei altre
Quindi se ho capito bene tu punti a lasciare i bassi al woofer e medioalti ad un array di pannelli in balsa?
O al vika amon duul le medie e alla balsa gli acuti?

yes, woofer alla gamma bassa e medioalti alla balsa, al momento. poi per come è montata la balsa, si fa subito a cambiare qualche NXT con qualche altro materiale. in ogni caso, anche così, il posizionamento è da curare un minimo (meno critico magari che non più NXT su un pannello)

sportyerre ha scritto:

I Visaton EX60 che ho usato io non hanno due vincoli, si fissa sul pannello che "suonerà" e la parte posteriore, in pratica il magnete che è sostenuto dalla sospensione si metterà in vibrazione

un pò come i Monacor, mentre i NXT son leggermente diversi

tino84 ha scritto:
yes, woofer alla gamma bassa e medioalti alla balsa, al momento. poi per come è montata la balsa, si fa subito a cambiare qualche NXT con qualche altro materiale. in ogni caso, anche così, il posizionamento è da curare un minimo (meno critico magari che non più NXT su un pannello)

sportyerre ha scritto:

I Visaton EX60 che ho usato io non hanno due vincoli, si fissa sul pannello che "suonerà" e la parte posteriore, in pratica il magnete che è sostenuto dalla sospensione si metterà in vibrazione

un pò come i Monacor, mentre i NXT son leggermente diversi

Credo che dipenda sostanzialmente dalla massa dell'exciter, maggiore la massa, maggiore l'inerzia e quindi il moto vibratorio "improprio" , cioè il moto che continua dopo che il segnale è cessato.

[quote="fritznet"
Credo che dipenda sostanzialmente dalla massa dell'exciter, maggiore la massa, maggiore l'inerzia e quindi il moto vibratorio "improprio" , cioè il moto che continua dopo che il segnale è cessato.[/quote]

E' la massa del magnete che porta in vibrazione il pannello in maniera "disordinata", se fosse il contrario diventerebbe a tutti gli effetti un altoparlante tradizionale e quindi con movimento a "pistone"

sportyerre ha scritto:

fritznet ha scritto:
Credo che dipenda sostanzialmente dalla massa dell'exciter, maggiore la massa, maggiore l'inerzia e quindi il moto vibratorio "improprio" , cioè il moto che continua dopo che il segnale è cessato.

E' la massa del magnete che porta in vibrazione il pannello in maniera "disordinata", se fosse il contrario diventerebbe a tutti gli effetti un altoparlante tradizionale e quindi con movimento a "pistone"

Mi sono fatto un'opinione diversa, credo che sia il rapporto tra la superficie che trasmette il moto e la superficie del pannello, oltre al fatto che i coni (e le cupole) per avere un moto pistonico ideale (tralasciamo i fenomeni di breakup) hanno una rigidità specifica nell'asse di movimento, e sono vincolati allo spider ed alla sospensione, quindi sono obbligati ad agire in modo pistonico.
Gli exciter, o meglio i pannelli hanno per forza un moto oscillatorio caotico, se usi un pannello circolare piccolo (30 cm di diametro), lo vincoli con una sospensione ai bordi, ed il materiale è sufficientemente rigido nel senso assiale avrai un moto puramente pistonico, sia che fissi il magnete sia che non lo fissi. A mio parere lasciare libero il magnete di oscillare non porta niente di buono. Ovviamente è un insieme di opinioni, non ho studiato così tanto.

Il signor Chladni ci ha studiato tanto, http://it.wikipedia.org/wiki/Ernst_Chladni

qui non so se si usa un exciter, però è bello da vedere.
https://www.youtube.com/watch?v=Qf0t4qIVWF4

fritznet ha scritto:

sportyerre ha scritto:

fritznet ha scritto:
Credo che dipenda sostanzialmente dalla massa dell'exciter, maggiore la massa, maggiore l'inerzia e quindi il moto vibratorio "improprio" , cioè il moto che continua dopo che il segnale è cessato.

E' la massa del magnete che porta in vibrazione il pannello in maniera "disordinata", se fosse il contrario diventerebbe a tutti gli effetti un altoparlante tradizionale e quindi con movimento a "pistone"

Mi sono fatto un'opinione diversa, credo che sia il rapporto tra la superficie che trasmette il moto e la superficie del pannello, oltre al fatto che i coni (e le cupole) per avere un moto pistonico ideale (tralasciamo i fenomeni di breakup) hanno una rigidità specifica nell'asse di movimento, e sono vincolati allo spider ed alla sospensione, quindi sono obbligati ad agire in modo pistonico.
Gli exciter, o meglio i pannelli hanno per forza un moto oscillatorio caotico, se usi un pannello circolare piccolo (30 cm di diametro), lo vincoli con una sospensione ai bordi, ed il materiale è sufficientemente rigido nel senso assiale avrai un moto puramente pistonico, sia che fissi il magnete sia che non lo fissi. A mio parere lasciare libero il magnete di oscillare non porta niente di buono. Ovviamente è un insieme di opinioni, non ho studiato così tanto.

Il signor Chladni ci ha studiato tanto, http://it.wikipedia.org/wiki/Ernst_Chladni

qui non so se si usa un exciter, però è bello da vedere.
https://www.youtube.com/watch?v=Qf0t4qIVWF4

I visaton non hanno la possibilità di essere fissati sul lato del magnete, bisognerebbe incollarli, ma non è di sicuro previsto nel progetto

fritznet ha scritto:Vedilo come un altoparlante senza cono e senza cestello, da qualche parte, per fare si che il motore (bobina+magnete) possa vibrare il giusto, ci vuole un vincolo meccanico, altrimenti se fissiamo solo il pannello, è la stessa massa del motore che oscilla, diminuendo l'efficienza della trasmissione del moto, e anche la sua precisione. Questa è la mia impressione, naturalmente.

Sulla necessità di un vincolo meccanico sono d'accordissimo
Però nel caso di un pannello con più exciter fissati ad uno supporto, i vincoli sono due: pannello e supporto.
Pensa, come paragone, ad un altoparlante con due motori, due bobine che muovono lo stesso cono...

No, per me il funzionamento è completamente diverso, è molto più simile al motorino che si usa per la vibrazione dei telefonini: quando la massa del magnete viene allontanata dalla bobina il pannelo riceve una spinta che è proporzionale all'energia introdotta ed alla massa del magnete, ovviamente il contrario nell'altra semionda quando viene attratto: qui il motivo dell'esigenza di un pannello leggero e suppongo di un magnete pesante.
La rigidità del pannello dovebbe essere quindi non esasperata, altrimenti la "vibrazione" non si propaga e non troppo bassa per smorzare.
Praticamente un tamburo....

tamburo!
Qualcuno ha in casa un tamburo su cui fare qualche prova?

sportyerre ha scritto:No, per me il funzionamento è completamente diverso, è molto più simile al motorino che si usa per la vibrazione dei telefonini: quando la massa del magnete viene allontanata dalla bobina il pannelo riceve una spinta che è proporzionale all'energia introdotta ed alla massa del magnete, ovviamente il contrario nell'altra semionda quando viene attratto: qui il motivo dell'esigenza di un pannello leggero e suppongo di un magnete pesante.
La rigidità del pannello dovebbe essere quindi non esasperata, altrimenti la "vibrazione" non si propaga e non troppo bassa per smorzare.
Praticamente un tamburo....

tamburo!
Qualcuno ha in casa un tamburo su cui fare qualche prova?

Purtroppo no, però da quanto ho capito le podium sono così, vengono anche "accordate" , inoltre sia i visaton che i monacor non nascono per avere il magnete fissato, ma non è detto che nel progetto sia previsto di farli ben suonare.

Alessandro LXIV ha scritto:Comunque, per curiosità, se qualcuno conosce qualche componente di una banda di paese o un negoziante di strumenti musicali, io proverei con una grancassa.
Perchè?
- perchè le grancasse non sono fatte più solo con la membrana di pelle ma di materiale plastico resistentissimo,
- perchè sono abbastanza ampie per una riproduzione adeguata,
- perchè sono accordate ed accordabili con un metodo ormai super collaudato e quindi affidabilissimo,
- perchè hanno la parte esterna che potrebbe favorire la riproduzione delle basse frequenze,
- perchè, soprattutto, le trovate già fatte.

sportyerre ha scritto:
tamburo!
Qualcuno ha in casa un tamburo su cui fare qualche prova?

Mi autoquoto perchè avevo pensato qualcosa di simile anche io.

Vabbè, ho capito che la sperimentazione deve andare avanti

Ordinato un Muse M20 da dedicare ai gigilli senza cono, un paio di idee frullano in testa:

- lastra in cristallo, flette più del vetro

- insalatiera ribaltata (magari in acciaio sottile), tipo tartaruga, così ci si ritrova uno speaker omnidirezionale

- tela da pittore ma più tesa

sportyerre ha scritto:Vabbè, ho capito che la sperimentazione deve andare avanti

Ordinato un Muse M20 da dedicare ai gigilli senza cono, un paio di idee frullano in testa:

- lastra in cristallo, flette più del vetro

- insalatiera ribaltata (magari in acciaio sottile), tipo tartaruga, così ci si ritrova uno speaker omnidirezionale

- tela da pittore ma più tesa

Bene, mi fa piacere! Mi sono fermato sulla costruzione di un supporto ( roba più o meno volante) per testare in modo più approfondito i pannelli con i monacor fissati al magnete, grazie ai soliti imprevisti che si sono sbriciolati i ritagli di tempo libero.

Da tempo pensavo anche di provare, una volta trovato un materiale che mi suoni bene, un foglio di mylar come sospensione del pannello.


andiamo al 2013 se vado avanti così

ok, devo ancora fare tutti i collegamenti, mancano i woofer e da posizionare i monacor



i vari NXT sono posizionati su un supporto fatto a T rovesciata (se la mia digitale la finisse di far le bizze con gnu/linux ci sarebbe anche una foto esplicativa..)con della balsa ( ne ho a quantità a casa ormai ) dove poggia il magnete, io li ho anche orientati in posizioni leggermente diverse.

edit:

Evvai!
Curiosità: dove hai trovato la balsa?Costa tanto?Si trovano pannelli sottili?In che dimensione?



Ora che ho finito con le domande sulla balsa, ho le altre

Gli nxt sono fissati sia alla balsa che al vikka?
Come suona l'insieme?
E una considerazione: se quello che lavora è il pannellino di balsa, così piccolo essendo la balsa molto rigida e leggera sono dei tweeter pistonici puri a dipolo

Ho fatto una prova con il polistirolo espanso, forse trattandolo si ottiene qualcosa di più, "nature" è peggio del compensato.Con il polistirolo estruso invece, forse anche perchè è il pannello più grande che ho usato finora, c'è un miglioramento sui bassi, ma dai 2/3 kHz picchi e buchi a non finire, e già i 10 kHz sono sotto di una 15ina di dB, questo è dovuto forse al fatto che il fissaggio è stato fatto solo con del biadesivo, per usare le viti dovrei mettere un contropannello. Spero di riuscire a fare qualche prova un pò più approfondita nei prossimi giorni.

fritznet ha scritto:Evvai!
Curiosità: dove hai trovato la balsa?Costa tanto?Si trovano pannelli sottili?In che dimensione?

la trovi nei negozi di modellismo si trovano solo le strisce (1mx10cm, e vari spessori). credo sia possibile esistano pannelli più grandi, ma non saprei nemmeno dove cercare, non sapendo che impiego potrebbero avere.
In ogni caso, io ho trattato la balsa con una buona passata di vinavil legno

fritznet ha scritto:
Gli nxt sono fissati sia alla balsa che al vikka?
Come suona l'insieme?
E una considerazione: se quello che lavora è il pannellino di balsa, così piccolo essendo la balsa molto rigida e leggera sono dei tweeter pistonici puri a dipolo

gli NXT sono fissati solo alla balsa (tramite chiodo), la balsa è poi fissata tramite angolare al truciolare.

devo ancora fare i vari collegamenti (e sto cercando una maniera semplice ed ordinata per collegare tutti i cavi) e collegare i 2 monacor. appena riesco a fare il tutto, ascolto,

Ma così non hai trasformato gli exciters in comuni altoparlanti?
Fissando il magnete ed utilizzando pannellino così piccoli, dubito che si possa generare un'oscillazione "caotica" come previsto nel sistema, così non diventano una serie di "pistoncini"?
Poi magari funziona, ma non come da progetto

non direi, i magneti non sono "fissati" nel senso che non possono più muoversi, in linea teorica cosi si eliminano solo le vibrazioni "indesiderate" (o almeno così ho pensato io )

Allora non ho capito...
dalle foto sembra che le tavolette siano sostenute dagli exciters e che loro siano fissati tramite il magnete, quindi il risultato è che le tavolette si muoveranno avanti e indietro come dei ventagli.
Ho capito male?

le tavolette sono fissate all NXT tamite chiodo, che a sua volta è fissato sul supporto di balsa.

prima che si muovano avanti ed indietro a ventaglio hai voglia

tino84 ha scritto:le tavolette sono fissate all NXT tamite chiodo, che a sua volta è fissato sul supporto di balsa.

prima che si muovano avanti ed indietro a ventaglio hai voglia

Ok, allora avevo capito bene
il vincolo è sul magnete e non sul pannello "suonante" come prevede il sistema

tino84 ha scritto:

fritznet ha scritto:Evvai!
Curiosità: dove hai trovato la balsa?Costa tanto?Si trovano pannelli sottili?In che dimensione?

la trovi nei negozi di modellismo si trovano solo le strisce (1mx10cm, e vari spessori). credo sia possibile esistano pannelli più grandi, ma non saprei nemmeno dove cercare, non sapendo che impiego potrebbero avere.
In ogni caso, io ho trattato la balsa con una buona passata di vinavil legno
...

Thanks! Stavo pensando di fare un bel compensato di balsa e inzupparlo di gommalacca, quindi devo trovare un negozio di modellismo

Ragazzi avete visto cosa hanno combinato i giapponesi?




http://www.designboom.com/weblog/cat/8/view/18677/kazuhiro-yamanaka-sound-cloud-for-saazs.html

Piccoli aggiornamenti:
E' arrivato il nanerottolo ta2020, subito collegato ai due Dyton appiccicati a due pezzi di cartone, buono.
Due pezzi di vetro da 6mm di spessore, pessimo.
Un quadro largo circa 60cm ma alto solo circa 20, vetro moooolto sottile, biadesivo semplice.
Strepitoso suono, esteso anche in basso, posizione degli strumenti incredibilmente stabile e precisa, acuti precisi presenti ma non pungenti.
Kind of blue riprodotto con rumori di fondo che non avevo mai notato prima... e la sorgente era un iPhone!
Ok, aspetti negativi: volume a palla per sentire qualcosa

io invece ho provato ad usare uno spugnato da 3cm ed effettivamente le cose migliorano.

l'ho incollato direttamente sulla parte visibile della balsa, ma mi chiedevo se a fare un sandwich si migliora ancora.

Ho fatto ancora qualche prova ed i risultati sono incoraggianti.
Ho trovato in garage un foglio di polipropilene che avevo preso da Brico un paio di anni fa per un'altro genere di lavoro
Questo è il prodotto
http://www.polimarksrl.com/it/tekniglass/policolor

Così com'è è inutilizzabile in quanto non è abbastanza rigido per autosostenersi, ma tenendolo appeso emette un buon suono, ma la cosa più notevole è l'efficenza, molto più elevata rispetto ad altri materiali che ho provato.
Ho attaccato i due Dyton su un ritaglio di 50X40 Cm ed ho iniziato a giocarci, fino a che, quasi per caso, l'ho incurvato un po', tipo Quad ESL per intenderci.

Le risonanze parassite, le vibrazioni e le colorazioni sono sparite d'un botto, l'efficenza è rimasta alta, solo un leggero calo in alto ma in basso è stata una piacevolssima sorpresa, ci sono i bassi profondi.
Il prossimo passo sarà creare un telaietto, magari prendendo proprio l'idea delle Quad come forma e tenendo sospeso il foglio con un giro di elastico infilato in una serie di fori perimetrali rinforzati con rivetti e risuonatore fissato con una piccola contropiastra avvvitata.....



-continua appena possibile-

Interessante, avevo notato anche io che con i pannelli in compensato, forzandoli a mano alle estremità, il suono sembrava migliorare, si attenuavano le risonanze più fastidiose, anche se i pannelli essendo abbastanza piccoli si potevano flettere di poco.
Secondo te a cosa è dovuto il miglioramento?
Stavo pensando che un pannello forzato fino a formare una curva emette più in modo pistonico che distribuito, magari (anzi sicuramente) mi sfugge qualcosa.