Re: NXT

Da kingbowser Lun 23 Ago 2010 - 22:18

è più o meno quello che viene usato per le podium

dalla pagina di wikipedia sul boPET (cioè mylar e affini) se ne evincono questi due punti

- Very thin boPET film is often used as the diaphragm material in electrostatic loudspeakers and electret microphones.
- boPET film has been used in the production of banjo & drumheads since 1958 due to its durability and acoustical properties when stretched over the bearing edge of the drum. They are made in single- and double-ply versions, with each ply being 2–10 mils (0.051–0.25 mm) in thickness, with a clear or opaque surface, originally used by the company Evans.

Da bru.b Lun 23 Ago 2010 - 23:13

http://www.celcomponents.com/componenti_pannelli_sandwich/anime_alleggerite/alveolari/carta_aramidica.php

L’alveolare in Nomex è un prodotto non metallico, molto leggero e resistente.E’ realizzato con
carta aramidica impregnata con resina fenolica ed offre una combinazione unica di proprietà
di isolamento elettrico. Il prodotto è principalmente utilizzato come rinforzo strutturale per
settore nautico, ferroviario, automobilistico, militare ed aeronautico. E’ apprezzato per le
sue particolari caratteristiche di leggerezza ed estrema rigidità.

La gamma comprende sia una tipologia di prodotto di qualità industriale che aeronautica.

e quì un sandwich composto da
http://www.celcomponents.com/pannelli_sandwich/pannelli_sandwich_alustepFN.php

PELLI IN TESSUTO DI VETRO BIASSIALE
impregnato con resina fenolica
Spessore mm: 0,3

ANIMA
Alveolare in carta aramidica
Diametro: da Ø 3,2 a Ø 9,6
Densità: da 24 a 144 Kg/m3

PELLI IN TESSUTO DI VETRO BIASSIALE
impregnato con resina fenolica
Spessore mm: 0,3

Da bru.b Lun 23 Ago 2010 - 23:17

http://www.celcomponents.com/pannelli_sandwich/pannelli_sandwich_alu_sty.php

Pelle in alluminio
Lega: 5754 H 32, 99.5 H 24
Spessore mm: 1,0 - 1,2 - 1,5 - 2,0 - 2,5 - 3,0

Anima di polistirene estruso
Densità: 30 - 33 - 40 Kg/m3

Pelle in alluminio
Lega: 5754 H 32, 99.5 H 24
Spessore mm: 1,0 - 1,2 - 1,5 - 2,0 - 2,5 - 3,0

Il foglio di alluminio potrebbe essere una buona interfaccia per la trasmissione delle vibrazioni dall'exciter al polistirene.

Da kingbowser Lun 23 Ago 2010 - 23:23

Purtroppo a quanto si dice i metalli danno vita a suono metallico Sad

Da Niko Lun 23 Ago 2010 - 23:25

Vi sembra un'idea stupida quella di incollare più fogli di calta o cartoncino con la vinavil in modo da dare rigidità alla lastra?
Prima mi informo ma credo che la soluzione migliore potrebbe esser quella di distribuire in modo equidistante gli exciters per poter garantire uniformità di vibrazione su tutta la superficie del pannello oppure dividere il pannello in due zone una con materiale che enfatizzi i bassi e l'altra che funga da fullrange.
I see

Da kingbowser Lun 23 Ago 2010 - 23:40

Ci avevan già provato nel forum inglese, ma con resina epossidica invece che vinavil. Si era ottenuto un buon risultato, ma poi si è scoperto che il polistirolo andava meglio.

Per quanto riguarda la disposizione, in teoria è molto complicata e tutt'altro che intuitiva. La NXT fornisce ai produttori un software con il database di diversi materiali e un simulatore di risposta, in grado di trovare la posizione matematicamente corretta per avere una risposta ottimale. Purtroppo questo software non è accessibile a comuni mortali :'(

Da mauz Lun 23 Ago 2010 - 23:56

kingbowser ha scritto:anche sulle podium gli exciter sono incollati alla superficie vibrante.

scusa king, ma da questa foto presa da 6moons sembrerebbe che gli exciters delle podium siano un poco arretrati nel loro alveolo e che non poggino direttamente sulla lastra di nomex rivestita di mylar. la cornicetta nera che si vede non capisco se sia una guarnizione convessa per aderire alla lastra o se sia invece concava. l'impressione che ne ho è che l'exciter in questo caso soffi le vibrazioni sonore più che trasmetterle per contatto:
NXT - Pagina 6 6

EDIT: comunque noi si fà le prove con i nxt standard, questi sono fatti appositamente

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 0:08

In quella foto manca un pezzo (quello che resta attaccato al pannello)
La particolarità di questa tecnologia è trasmettere vibrazioni a un pannello per via meccanica

Da mauz Mar 24 Ago 2010 - 0:21

kingbowser ha scritto:In quella foto manca un pezzo (quello che resta attaccato al pannello)
La particolarità di questa tecnologia è trasmettere vibrazioni a un pannello per via meccanica

capì!

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 6:53

kingbowser ha scritto:gomma alimentare? usata come?

@jimmuzzo: con le aste di legno si tenderebbe il tessuto solo in una direzione, invece con le parti infilate a forza ci sarebbe il problema delle cuciture. Magari cuciture più colla bicomponente ad alta tenuta sui giunti.

Non gomma da masticare, ma fogli di gomma opportunamente sagomati che in genere vengono usati sulle linee di produzione di alimenti con vari scopi (es. attenuatore di velocità dei prodotti). Ha compattezza ed al tempo stesso non è rigida.

Per quanto riguarda la tela da tendere si potrebbe usare il metodo dei teloni dei camion (la tela plastificata dei camion potrebbe andare bene?) in cui vengono fatti dei fori nel perimetro ei facendo passare una corda elasticizzata vengono tesi ad un telaio metallico esterno.
http://www.techinbio.com/negozio/images/telo_pvc_a3.jpg

P.S. Non è che se il materiale usato è troppo elastico (anche se teso) smorza le vibrazioni e peggiora il suono?

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 7:04

kingbowser ha scritto:
In particolare più è grosso e leggero e più bassi ci sono

Non riesco ad immaginare un materiale migliore del polistirolo espanso.
.....Comunque:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/SCHIUME_METALLICHE/web/comm/commwww.htm

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 7:25

Mi interessa questo alulight (non solo per questa applicazione, ma penso che sia molto buono anche come superficie risonante applicando un buon numero di exciter), dove si può trovare?

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 7:29

Sinceramente non lo so, bisogna mettersi alla ricerca in rete (rivenditori, utilizzatori, ecc.).

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 7:38

Capisco. Sarebbe interessante per fare gli chassis per elettroniche (seppur non propriamente conduttivo fa da ottimo schermante dicono nel loro sito)

La gomma non è rigida, sarebbe un disastro

Quello di tirare il mylar con fili mi interessa, magari usando qualche filo speciale (kevlar?), di quelli resistentissimi e leggerissimi, che al contempo riescano a scorrere bene, per riuscire a tirare al meglio la "pelle". Un mio amico, che purtroppo ora è in vacanza, mi aveva proposto di usare una delle sue vecchie pelli di rullante. Non ne abbiamo più parlato e la cosa è finita nel dimenticatoio XD

Comunque l'idea del mylar (o equivalente) tesi da un filo/corda mi sembra interessante e fattibile senza troppo sforzo.

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 7:50

kingbowser ha scritto:magari usando qualche filo speciale (kevlar?), di quelli resistentissimi e leggerissimi,

Fili da pesca.

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 7:55

I fili in fibra aramidica (come, ad esempio, il kevlar) sono fino a 5 volte più robuste dell'acciaio a parità di peso, scorrono meglio del filo da pesca e possono essere molto leggere. Si potrebbe, una volta montato il mylar con i fili, usare una pistola a caldo per rendere la superficie ancora più rigida.

Idee per la struttura portante? Deve essere leggera e resistente

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 8:03

kingbowser ha scritto:I fili in fibra aramidica (come, ad esempio, il kevlar) sono fino a 5 volte più robuste dell'acciaio a parità di peso, scorrono meglio del filo da pesca e possono essere molto leggere. Si potrebbe, una volta montato il mylar con i fili, usare una pistola a caldo per rendere la superficie ancora più rigida.

Idee per la struttura portante? Deve essere leggera e resistente

Le solite conosciute strutture leggere:
- Alluminio se vogliamo restare sul semplice
- Fibra di carbonio se vogliamo complicarci (ulteriormente) la vita. Very Happy

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 8:11

Alluminio penso vada bene.
Oltre alla struttura portante in alluminio ci vuole un materiale altamente smorzante (la gomma alimentare di cui accennavi tu? Technogel?) per disaccoppiare la struttura vibrante (mylar + filo + alluminio) dalla struttura portante vera e propria. Capite cosa intendo dire?
Conoscete il technogel? La tucano produce piedini per rialzare i portatili in codesto materiale. Dovrebbe essere ottimo per questo tipo di disaccoppiamenti.

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 8:14

Alessandro LXIV ha scritto:
kingbowser ha scritto:
In particolare più è grosso e leggero e più bassi ci sono
Non riesco ad immaginare un materiale migliore del polistirolo espanso.
.....Comunque:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/SCHIUME_METALLICHE/web/comm/commwww.htm

Questo materiale ha 2 propietà che non su addicono a questa applicazione..:

-Sono molto efficienti nell’assorbire i rumori
-Assorbono le vibrazioni

Ma perchè non mettiamo in tensione il materiale con dei pesi?
Avremmo sempre la stessa tensione costante.Oppure 2 montanti di alluminio distanziati da 3 o più barre filettate che avvitate distanzierebbero i montanti.In questo modo si potrebbe aggiustare nel tempo la trazione.

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 8:21

Non va bene perché bisogna cercare di togliere peso, non aggiungerlo XD
Inoltre non permetterebbe di avere una struttura vibrante e una di supporto (vedi post sopra).

Si potrebbe fare un foro in una vite e usare quella per regolare la tensione, ma poi bloccarla al livello desiderato. Con fibre tipo il kevlar non ci sono i problemi del filo da pesca o di cotone, cioè non si smolla nel tempo, anche sollecitato da vibrazioni pesanti.

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 8:21

kingbowser ha scritto:Alluminio penso vada bene.
Oltre alla struttura portante in alluminio ci vuole un materiale altamente smorzante (la gomma alimentare di cui accennavi tu? Technogel?) per disaccoppiare la struttura vibrante (mylar + filo + alluminio) dalla struttura portante vera e propria. Capite cosa intendo dire?
Conoscete il technogel? La tucano produce piedini per rialzare i portatili in codesto materiale. Dovrebbe essere ottimo per questo tipo di disaccoppiamenti.

Questo dovrebbe andare bene..:

NXT - Pagina 6 Antivibranti

oppure questo:
http://www.matrec.it/Products/Product,mtid,5,psid,7,ptid,2,pid,360,intLangID,1.html

NXT - Pagina 6 MatID360M-83f9-antivibrante_isolgomma

NXT - Pagina 6 MatID360M-83f9-antivibrante_isolgomma

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 8:22

bru.b ha scritto:
Questo materiale ha 2 propietà che non su addicono a questa applicazione..:
-Sono molto efficienti nell’assorbire i rumori
-Assorbono le vibrazioni

Sempre per contribuire con suggerimenti e riflessioni....
se ci pensi bene anche il polistirolo viene anche usato per assorbire rumori e vibrazioni ma se fatto vibrare....

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 8:26

Alessandro LXIV ha scritto:
bru.b ha scritto:
Questo materiale ha 2 propietà che non su addicono a questa applicazione..:
-Sono molto efficienti nell’assorbire i rumori
-Assorbono le vibrazioni
Sempre per contribuire con suggerimenti e riflessioni....
se ci pensi bene anche il polistirolo viene anche usato per assorbire rumori e vibrazioni ma se fatto vibrare....

E' vero ma il modello più leggero (500Kg/m3) pesa 13 volte in più dell'eps 350 (35kg/m3).
L'assorbimento dei rumori lo fa la massa, a prescindere dal materiale.

Da Barone Rosso Mar 24 Ago 2010 - 8:28

Spostato nei t-progetti > diffusori.
http://t-class.niceboard.org/diy-diffusori-f58/
http://t-class.niceboard.org/diy-diffusori-f58/nxt-t10159.htm

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 8:39

@bru.b: le punte non disaccoppiano, come tutti credono, ma accoppiano in un solo punto. Tutte le vibrazioni si trasferiscono là. Se questo può andare bene per delle elettroniche, non va bene per un pannello vibrante IMO.
La gomma invece è molto meglio, ma se si trova altro io preferirei. Pensavo al technogel. Mettere a "morsa" il pannello vibrante in mezzo a due piedini di freskogel (piazzati negli angoli, due per ogni angolo) si riuscirebbe a smorzare molto le vibrazioni. Il technogel lo si trova da euronics et similia, costa 10 euro un pacco da 4 piedini se non ricordo male. Per disaccoppiare 8 angoli ci vogliono 4 confezioni di piedini. Circa 40 euro (ugh). Sicuramente però rende molto di più della tradizionale gomma.
Altri materiali con alto coefficiente di smorzamento?

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