twistare..

Ciao a Tutti,
mi sapreste dire twistando 2 fili cosa succede?
Grazie!

perfidoclone ha scritto:mi sapreste dire twistando 2 fili cosa succede?

Ogni forma di vita sulla terra... SCOMPARIREBBE!!!!

Dovrebbe valere più o meno questa spiegazione (che tratta sia i cavi schermati che quelli twistati):

Molto a grandi linee, i cavi schermati vengono usati per trasferire segnali
in modo sbilanciato, cioè in questo caso hai un filo che porta il segnale
(polo caldo) e una massa comune di riferimento. Siccome il polo caldo può
facilmente captare disturbi, si usa "racchiuderlo" dentro il polo di massa
in modo che quest'ultimo funga da schermo: ecco il cavo schermato coassiale.
Nel caso invece di linee bilanciate, entrambi i conduttori sono "caldi"
(considerali come il + ed il - del segnale) e svincolati da massa.
I cavi di collegamento bilanciati fanno capo a dispositivi elettronici
dotati di ingressi/uscite differenziali. In questo caso, in teoria, non c'è
bisogno di schermatura perchè il disturbo captato dal cavo sarà identico su
entrambi conduttori mentre l'ingresso differenziale tratterà solo le
"differenze" fra i due poli escludendo il disturbo; quindi, in teoria, una
linea bilanciata è intrinsecamente immune da disturbi.
Di solito la coppia viene twistata sià per far assumere al cavo l'impedenza
caratteristica, sià perchè, in questo modo, siamo ancora più certi che il
disturbo venga captato dai due poli in modo identico e simmetrico.
In applicazioni critiche, (frequenze particolarmente alte e/o segnali molto
deboli), per maggior immunità ai disturbi viene comunque racchiusa dentro
uno schermo anche la linea bilanciata.
Spiegazione un po' grezza ma spero efficace.
CiaociaoAlessandro

http://www.hilpers.it/676851-cavi-twistati-e-cavi-schermati

Masterix ha scritto:

perfidoclone ha scritto:mi sapreste dire twistando 2 fili cosa succede?

Ogni forma di vita sulla terra... SCOMPARIREBBE!!!!

link (quasi) a caso di san gugol
http://www.electroportal.net/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=12003&p=95526&st=0&sk=t&sd=a

Masterix ha scritto:

perfidoclone ha scritto:mi sapreste dire twistando 2 fili cosa succede?

Ogni forma di vita sulla terra... SCOMPARIREBBE!!!!

perfidoclone ha scritto:Ciao a Tutti,
mi sapreste dire twistando 2 fili cosa succede?
Grazie!

Riduce di qualcosa le interferenze esterne.

Masterix ha scritto:

perfidoclone ha scritto:mi sapreste dire twistando 2 fili cosa succede?

Ogni forma di vita sulla terra... SCOMPARIREBBE!!!!

Letto ieri notte appena tornato.....non riuscivo a smettere di ridere!!!

Spiegazione un po' grezza ma spero efficace.

Molto grezza, direi.

Ma a parte questo, l'esperienza mi ha insegnato che il miglior cavo twistato non reggera' mai il confronto con il piu' mediocre cavo schermato. E tutte quelle belle cose che si dicono, come il loro magico potere autoschermante, io non le ho mai viste. Anzi...

perfidoclone ha scritto:mi sapreste dire twistando 2 fili cosa succede?

Ogni forma di vita sulla terra... SCOMPARIREBBE!!!! quote]

scorpio92 ha scritto:
il miglior cavo twistato non reggera' mai il confronto con il piu' mediocre cavo schermato.

Stai praganonando 2 cose che sfruttano principi fisici diversi e comunque molti dei cavi di segnale in commercio sono sia twistati che schermati.
Inoltre anche i cavi telefonici e quelli per le reti informatiche (vedi CAT5 e simili) sono twistati.

scorpio92 ha scritto:
E tutte quelle belle cose che si dicono, come il loro magico potere autoschermante, io non le ho mai viste. Anzi...

Non si tratta affatto di magia.
E' molto semplice (qui parla del doppino telefonico ma il principio fisico che c'è alla base è esattamente lo stesso):

wikipedia ha scritto:
Tipicamente il doppino è costituito da una coppia di conduttori ritorti (twisted pair) mediante un processo di binatura. La binatura del doppino ha lo scopo di fare in modo che i campi elettromagnetici esterni agiscano mediamente in egual modo sui due conduttori.

Qui c'è il link alla fonte
http://it.wikipedia.org/wiki/Doppino


La spiegazione molto semplice che posso darti io invece è la seguente (scusa la forma casereccia ma ho poco tempo a disposizione):
in un cavo twistato ogni "giro completo" dei due conduttori (passami il termine) forma una specie di 8,
ogni 8 è composto da due spire che presentano i conduttori l'uno in verso opposto rispetto all'altro.
Dunque i campi elettromagnetici esterni inducono nella prima spira di ogni otto una FEM (Forza ElettroMotrice) indotta e in ogni seconda spira un'altra FEM uguale e contraria alla prima, con il risultato che in ogni 8 i disturbi elettromagnetici indotti sono pressoché nulli.

Se non fossi ancora convinto:
considera che in genere con il doppino telefonico viene coperto quello che in gergo è chiamato l'ultimo miglio (ovvero il tratto di line che va dalla centralina telecom più vicina fin dentro l'appartamento di ognuno di noi), se non funzionasse non credo che le compagnie telefoniche pagherebbero per avere tanti chilometri di fili twistati in giro per il mondo.

alex79roma ha scritto:

scorpio92 ha scritto:
il miglior cavo twistato non reggera' mai il confronto con il piu' mediocre cavo schermato.

Stai praganonando 2 cose che sfruttano principi fisici diversi e comunque molti dei cavi di segnale in commercio sono sia twistati che schermati.
Inoltre anche i cavi telefonici e quelli per le reti informatiche (vedi CAT5 e simili) sono twistati.

scorpio92 ha scritto:
E tutte quelle belle cose che si dicono, come il loro magico potere autoschermante, io non le ho mai viste. Anzi...

Non si tratta affatto di magia.
E' molto semplice (qui parla del doppino telefonico ma il principio fisico che c'è alla base è esattamente lo stesso):

wikipedia ha scritto:
Tipicamente il doppino è costituito da una coppia di conduttori ritorti (twisted pair) mediante un processo di binatura. La binatura del doppino ha lo scopo di fare in modo che i campi elettromagnetici esterni agiscano mediamente in egual modo sui due conduttori.

Qui c'è il link alla fonte
http://it.wikipedia.org/wiki/Doppino


La spiegazione molto semplice che posso darti io invece è la seguente (scusa la forma casereccia ma ho poco tempo a disposizione):
in un cavo twistato ogni "giro completo" dei due conduttori (passami il termine) forma una specie di 8,
ogni 8 è composto da due spire che presentano i conduttori l'uno in verso opposto rispetto all'altro.
Dunque i campi elettromagnetici esterni inducono nella prima spira di ogni otto una FEM (Forza ElettroMotrice) indotta e in ogni seconda spira un'altra FEM uguale e contraria alla prima, con il risultato che in ogni 8 i disturbi elettromagnetici indotti sono pressoché nulli.

Se non fossi ancora convinto:
considera che in genere con il doppino telefonico viene coperto quello che in gergo è chiamato l'ultimo miglio (ovvero il tratto di line che va dalla centralina telecom più vicina fin dentro l'appartamento di ognuno di noi), se non funzionasse non credo che le compagnie telefoniche pagherebbero per avere tanti chilometri di fili twistati in giro per il mondo.

Spiegazione verissima. Però se vai ad applicare il discorso nel nostro campo, anziché quello telematico, considerando in che banda sta il segnale che ci interessa (BF) e in che banda sta il rumore che principalmente vogliamo evitare (BF) e soprattutto la lunghezza dei collegamenti (spesso inferiori al metro), ci si rende conto che un cavo twistato in campo hi-fi è la scelta più inopportuna.

Per il motivo che dici, invece, ho portato la rete LAN in tutta casa usando un bel categoria 5 twistato. Si tratta solo di ottimizzare e trovare la soluzione migliore a seconda delle esigienze: segnali diversi sono sensibili a disturbi diversi, indi per cui necessitano di cavi di diversi.

Ci sono almeno due condizioni da rispettare per far in modo che la twistatura sia efficace nel nostro campo.
La prima è più generale, ed è che la fonte di disturbo non sia troppo prossima al doppino, in questo caso e più facile che il disturbo indotto nei due conduttori non sia perfettamente uguale e contrario. Per la stessa ragione a volte si può verificare diafonia in coppie di doppini che scorrono adiacenti.
La seconda è che in caso di collegamento sbilanciato, il conduttore impropriamente usato come polo caldo, la massa, sia effettivamente un cavo di ritorno, ossia si dovrà unire al piano di massa solo al termine del percorso del segnale. Ho visto in molti cablaggi faidatè che questa condizione non viene rispettata.