T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Bi-wiring

+5
handros
mauro76
sportyerre
lello64
armandoc
9 partecipanti

Andare in basso

Bi-wiring Empty Bi-wiring

Messaggio Da armandoc Ven 24 Gen 2020 - 13:05

Buongiorno a tutti
Con un ampli Yamaha A-S501 e diffusori Indian Line Tesi 561 la resa audio è migliore col bi-wiring rispetto al mono o questo tipo di collegamento non serve? Grazie

armandoc
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 19.01.20
Numero di messaggi : 9
Provincia : Tivoli
Occupazione/Hobby : Musica modellismo
Impianto : Giradischi Pro-ject Debut Carbon; testina Ortofon 2M Red; Ampli Yamaha A-S501; lettore CD Yamaha CD-S300; diffusori Indiana Line Tesi 561.

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da lello64 Ven 24 Gen 2020 - 13:17

La seconda che hai detto
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da armandoc Ven 24 Gen 2020 - 13:24

lello64 ha scritto:La seconda che hai detto

Cioè non serve?

armandoc
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 19.01.20
Numero di messaggi : 9
Provincia : Tivoli
Occupazione/Hobby : Musica modellismo
Impianto : Giradischi Pro-ject Debut Carbon; testina Ortofon 2M Red; Ampli Yamaha A-S501; lettore CD Yamaha CD-S300; diffusori Indiana Line Tesi 561.

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da lello64 Ven 24 Gen 2020 - 13:27

Sì, come tante altre amenità del mondo HiFi moderno serve solo ad alcuni commercianti e produttori
È solo uno dei tanti stupri delle leggi della fisica
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da sportyerre Ven 24 Gen 2020 - 14:33

Il biwiring serve per la mutiamplificazione, ma solo se si può escludere il crossover interno
punto
sportyerre
sportyerre
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 4008
Località : Milano
Provincia : MI
Occupazione/Hobby : R&D
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, Cambridge Audio dacmagic 100 , DAC707 Superpro, Chromecast Audio, Teac TH380 Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11 e 2 scatole da scarpe autocostruite con scarti trovati in casa.
Cuffie: Rega Ear MKII, Teac Ha-P50; Philips Fidelio X2, Sennheiser HD545 reference, Sennheiser MM450X, Grado SR60e, Fostex T50RP MK3, Sony WH1000 MX3 e un cassetto pieno di KZ e Xiaomi

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da lello64 Ven 24 Gen 2020 - 14:55

sportyerre ha scritto:Il biwiring serve per la mutiamplificazione, ma solo se si può escludere il crossover interno
punto

il biwiring si intende sempre con partenza allo stesso potenziale lato amplificatore, la tua ipotesi di multiamplificazione non c'entra
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da sportyerre Ven 24 Gen 2020 - 14:58

lello64 ha scritto:
sportyerre ha scritto:Il biwiring serve per la mutiamplificazione, ma solo se si può escludere il crossover interno
punto

il biwiring si intende sempre con partenza allo stesso potenziale lato amplificatore, la tua ipotesi di multiamplificazione non c'entra

Mi riferivo all'utilità di più di due morsetti sulle casse, ovviamente
sportyerre
sportyerre
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 4008
Località : Milano
Provincia : MI
Occupazione/Hobby : R&D
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, Cambridge Audio dacmagic 100 , DAC707 Superpro, Chromecast Audio, Teac TH380 Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11 e 2 scatole da scarpe autocostruite con scarti trovati in casa.
Cuffie: Rega Ear MKII, Teac Ha-P50; Philips Fidelio X2, Sennheiser HD545 reference, Sennheiser MM450X, Grado SR60e, Fostex T50RP MK3, Sony WH1000 MX3 e un cassetto pieno di KZ e Xiaomi

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da lello64 Ven 24 Gen 2020 - 15:18

sportyerre ha scritto:
lello64 ha scritto:
sportyerre ha scritto:Il biwiring serve per la mutiamplificazione, ma solo se si può escludere il crossover interno
punto

il biwiring si intende sempre con partenza allo stesso potenziale lato amplificatore, la tua ipotesi di multiamplificazione non c'entra

Mi riferivo all'utilità di più di due morsetti sulle casse, ovviamente

se ci sono casse con collegamento per biwiring in cui è escludibile il crossover allora vale anche il tuo ragionamento
ma ci sono?
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da sportyerre Ven 24 Gen 2020 - 22:06

Mai viste, infatti la tua conclusione è corretta:
Inutili
sportyerre
sportyerre
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 4008
Località : Milano
Provincia : MI
Occupazione/Hobby : R&D
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, Cambridge Audio dacmagic 100 , DAC707 Superpro, Chromecast Audio, Teac TH380 Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11 e 2 scatole da scarpe autocostruite con scarti trovati in casa.
Cuffie: Rega Ear MKII, Teac Ha-P50; Philips Fidelio X2, Sennheiser HD545 reference, Sennheiser MM450X, Grado SR60e, Fostex T50RP MK3, Sony WH1000 MX3 e un cassetto pieno di KZ e Xiaomi

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da mauro76 Lun 2 Mar 2020 - 12:22

Anch'io mi sono sempre trovato bene con il monowiring più ponticelli…. non vedo il motivo di spendere il doppio per i cavi di potenza, senza contare il fatto che si raddoppia anche la resistenza, benché minima, considerate le lunghezze solitamente in gioco…. a conti fatti, l'amplificatore è sempre lo stesso: un conto è collegargli ad esempio 6 metri di cavi di potenza (nel senso di 3+3), un altro è collegargliene 12....

mauro76
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 28.02.20
Numero di messaggi : 16
Provincia : Ronchi dei Legionari (GO)
Impianto : Sezione Analogica:
Pro-Ject Primary, Pro-Ject Phono Box DS2, Pro-Ject Power Box MaiA
Sezione Digitale:
TASCAM CD-500, Pioneer BDP-X300
Preamplificarore/DAC: Rotel RC-1572
Amplificatore Finale: Rotel RB-1552 MkII
Diffusori: Klipsch RP-160M su stand artigianali
Subwoofer: SVS SB1000
Cavi di Segnale: Neo Oyaide, AudioQuest
Cavi di Potenza: Tellurium Q Ultra Blue
Cavi di Alimentazione: Oehlbach Powercord C13, Oehlbach Powercord C7, AudioQuest NRG-X2
Multipresa di Alimentazione professionale con componenti Vimar






Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da handros Lun 2 Mar 2020 - 20:17

armandoc ha scritto:Buongiorno a tutti
Con un ampli Yamaha A-S501 e diffusori Indian Line Tesi 561 la resa audio è migliore col bi-wiring rispetto al mono o questo tipo di collegamento non serve? Grazie
Ciao, è una mera curiosità avendo i diffusori predisposti?

Hello

H.
handros
handros
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.10
Numero di messaggi : 2457
Provincia : Parma
Impianto : CD Tascam CD-RW5000 - PC Daphile - DAC S.M.S.L. M500 - AMPLI Powersoft LiteMod by MICROSIM - CASSE JBL L100 Century Bellino modded!

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da ConteZero Mer 17 Giu 2020 - 3:32

mauro76 ha scritto:Anch'io mi sono sempre trovato bene con il monowiring più ponticelli…. non vedo il motivo di spendere il doppio per i cavi di potenza, senza contare il fatto che si raddoppia anche la resistenza, benché minima, considerate le lunghezze solitamente in gioco…. a conti fatti, l'amplificatore è sempre lo stesso: un conto è collegargli ad esempio 6 metri di cavi di potenza (nel senso di 3+3), un altro è collegargliene 12....

Il raddoppio della superficie della sezione riduce la resistenza, la considerazione sulla lunghezza dei cavi stessi è quindi irrilevante in quanto vantaggi e svantaggi tendono a cancellarsi vicendevolmente (vedasi seconda legge di Ohm); questo il primo e più evidente vantaggio, che però è limitato e può essere preso in considerazione semplicemente solo quando di per sé si usano cavi "scarsi" che aggiungono una resistenza non trascurabile in serie al diffusore.

Bi-wiring Secondaleggeohm

Il biwiring è invece utilissimo (se fatto bene, lasciamo perdere quelli che fanno il biwiring e poi non tolgono i ponti) se si usano DUE amplificatori speculari (biamping), in quest'ambito ogni amplificatore "vede" e "lavora" solo con una parte dei diffusori (tipicamente la parte del woofer o quella di midrange e tweeter), il resto del diffusore per il singolo amplificatore ha impedenza altissima. In questo modo l'amplificatore acquista maggiore dinamica, resa, velocità ed in generale efficienza. Per questo molti diffusori 5.1 o superiori offrono la possibilità di "sacrificare" due canali sdoppiando il segnale delle frontali su di essi (A+B).

ConteZero
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.01.09
Numero di messaggi : 367
Località : Trapani
Impianto : -

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da Albert^ONE Mer 17 Giu 2020 - 21:55

Questa è una delle tante cose audiofile in cui ognuno ha le sue convinzioni, io ho provato un volta ma sinceramente non mi ha soddisfatto.
Albert^ONE
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da arthur dent Dom 21 Giu 2020 - 20:14

Buonasera.
Arrivo tardi e spendo il mio centesimino.
Le mie casse Cambridge Audio predisposte per il bi-wiring avevano un pessimo ponticello, me ne sono accorto quando ho provato il bi-wiring.
Visto il miglioramento ho pensato fosse importante fare il bi-wiring.
Poi ho letto nei forum che si può mettere anche un solo classico cavo, ma è bene sostituire i ponticelli con un pezzo dello stesso cavo che si usa per collegarle. Il suono non è migliorato rispetto al bi-wiring, ma sicuramente il ponticello in dotazione delle casse lo peggiorava.
Quindi credo sia sempre importante fare questo test, o comunque collegare entrambi i morsetti del bi-wring con lo stesso cavo di potenza e non usare i ponticelli in dotazione.
Buona musica
arthur dent
arthur dent
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 01.12.14
Numero di messaggi : 854
Provincia : Ancona
Impianto : sorgenti
amplificatore
casse


Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da Albert^ONE Lun 22 Giu 2020 - 15:09

Ho ponticellato il bi wiring con 2 spezzoni di cavo in stagno per saldare,ho usato anche altri materiali, compreso l'argento, ma non ho rilevato grandi differenze di suono, stiamo parlando di 10-20 cm. di cavo una inezia.
Albert^ONE
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da arthur dent Lun 22 Giu 2020 - 15:53

Buongiorno Albert^ONE, sicuramente è così. Non dico che bisogna utilizzare chissà quale materiale, ma un pezzo di cavo decente. I ponticelli che avevo in dotazione evidentemente erano pessimi. Poi una volta eliminato il problema non so se si migliori ulteriormente (e poi si finisce a parlare di cavi...).
Buona musica
arthur dent
arthur dent
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 01.12.14
Numero di messaggi : 854
Provincia : Ancona
Impianto : sorgenti
amplificatore
casse


Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da ConteZero Lun 22 Giu 2020 - 18:31

Sostanzialmente il biwiring in sé si basa sulla seconda legge di ohm: avere quattro fili dall'amplificatore alla cassa è come averne due spessi il doppio, e siccome la resistenza del cavo diminuisce all'aumentare dello spessore dei cavi (lasciando perdere altre considerazioni fisiche) c'è un guadagno. MINIMO se i cavi di base sono già sufficientemente spessi.

Sui ponticelli avete stra-ragione, infatti un consiglio che si da sempre è quello di sostituirli.

ConteZero
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.01.09
Numero di messaggi : 367
Località : Trapani
Impianto : -

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da valterneri Mar 23 Giu 2020 - 4:48

ConteZero ha scritto:Sostanzialmente il biwiring in sé si basa sulla seconda legge di ohm:
avere quattro fili dall'amplificatore alla cassa è come averne due spessi il doppio ...
No, la Legge di Ohm non è applicabile al Bi-Wiring, non è così che funziona.
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7795
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da ConteZero Mar 23 Giu 2020 - 8:05

Invece sì.
Logicamente ogni filo è rappresentabile (semplificando) come una resistenza R.
Se colleghi solo un filo fra sorgente e destinazione (single wiring) hai una resistenza totale di R, se colleghi due fili hai una resistenza totale che è il parallelo delle due R: R*R/2R, cioé la metà.

Bi-wiring Rarara10

Primo caso : 2Zfilo + Zspeaker
Secondo caso : 2 x 1/2 Zfilo + Zspeaker = Zfilo + Zspeaker

ConteZero
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.01.09
Numero di messaggi : 367
Località : Trapani
Impianto : -

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da valterneri Mar 23 Giu 2020 - 11:10

No, usando due fili la resistenza non dimezza, ma rimane uguale.
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7795
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da lello64 Mar 23 Giu 2020 - 11:44

quanto devi cucinartelo prima di spiegargli che non sono in parallelo? Smile
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da ConteZero Mar 23 Giu 2020 - 12:13

Ah sì, in effetti se togli i ponticelli non sono più in parallelo, ma anche lasciando i ponticelli il vantaggio è evidente.

ConteZero
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.01.09
Numero di messaggi : 367
Località : Trapani
Impianto : -

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da lello64 Mar 23 Giu 2020 - 12:28

siamo arrivati al biwiring con ponticello inserito? ma si... tanto... demenziale per demenziale... uno vale l'altro...
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Bi-wiring Empty Re: Bi-wiring

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.