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Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

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Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  Curelin il Ven 6 Gen 2017 - 19:27

ho notato, soprattutto ultimamente, uno strano fenomeno, di cui non riesco però né a capacitarmi, né a comprendere se sia veritiero o meno: l'ultima traccia dei vinili, quindi quando la testina sta arrivando a "fine corsa" è più "sporca" rispetto all'inizio del disco. e questo avviene con tutti i vinili in tutte le condizioni!

sento qualche leggera distorsione, qualche piatto "sporco" della batteria, una voce leggermente distorta, che invece all'inizio del disco è perfetta...

è una mia fissa? è vero/plausibile? se si...perchè? la testina è una Ortofon Om10 un pò  vecchiotta, ma ben regolata (per peso e anti-skating).

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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  fritznet il Ven 6 Gen 2017 - 19:36

sembrano i sintomi di un allineamento non perfetto, potrebbe essere anche il piatto non perfettamente in piano, altro non mi sovviene personalmente, sempre che i dischi siano al di sopra di qualsiasi sospetto.
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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  Curelin il Ven 6 Gen 2017 - 20:19

@fritznet ha scritto:sembrano i sintomi di un allineamento non perfetto, potrebbe essere anche il piatto non perfettamente in piano, altro non mi sovviene personalmente, sempre che i dischi siano al di sopra di qualsiasi sospetto.
il problema è che lo fa con tutti i dischi, da quelli intatti a quelli più "suonati".

controllerò se il piatto non è in piano, mentre per allineamento che intendi? della testina?

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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  fritznet il Ven 6 Gen 2017 - 20:48

@Curelin ha scritto:
@fritznet ha scritto:sembrano i sintomi di un allineamento non perfetto, potrebbe essere anche il piatto non perfettamente in piano, altro non mi sovviene personalmente, sempre che i dischi siano al di sopra di qualsiasi sospetto.
il problema è che lo fa con tutti i dischi, da quelli intatti a quelli più "suonati".

controllerò se il piatto non è in piano, mentre per allineamento che intendi? della testina?


si, è sufficiente scaricarti una dima (ce ne sono diverse, a seconda del tipo di braccio e del tipo di allineamento), semplificando, il solco originale è inciso tangenzialmente (quindi virtualmente con zero errore), i bracci normali (non tangenziali) essendo imperniati in un solo punto, fanno descrivere alla testina un arco di raggio (non una retta), e di conseguenza in alcuni punti la puntina è orientata male rispetto al solco, le dime si usano per minimizzare gli errori di allineamento

l'errore può pesare in modo diverso, oltre che per la quantità di deviazione dalla posizione ideale, anche in modo diverso a seconda del taglio della puntina (le coniche soffrono meno) intuitivamente una ellittica se entra male nel solco ("storta") legge peggio di una conica a parità di errore.

poi potrebbe anche essere un problema del braccio, a distanza è più facile dire cose campate per aria che imbroccarci, visto che si va per ipotesi... Smile
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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  beppe61 il Ven 6 Gen 2017 - 21:58

In effetti quello della "Inner groove distorsion" è un problema diffuso, che un corretto allineamento e peso di lettura risolve quasi sempre.
Nell'altro 3d dicevi che lo stilo della tua Ortofon è probabilmente usurato,ed anche questo potrebbe contribuire al problema.....

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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  Nadir81 il Ven 6 Gen 2017 - 22:10

IGD come ti è stato risposto: può dipendere da un cattivo allineamento, un tracking tangenziale solitamente risolve.
Dico "solitamente" perché purtroppo molti dischi storici hanno l'ultima traccia a volume più basso, e qualità inferiore...in tal caso magari non distorce ma il suono sarà più "cupo" e con dettaglio inferiore. In questi casi anche allineare e cambiare testina serve a poco.
Un esempio, Propaganda degli Sparks su prima stampa UK. Purtroppo in tal caso neanche il combo testina da 1000 euro + tracking tangenziale han risolto.
Oppure i fine lato di Goodbye Yellow Brick Road di Elton John su 1st UK pressing: anche qui, stesso problema, calo qualitativo a fine lato, segnalato con diversi sistemi costosi, intrinseco alla pressing. Ho cambiato ben tre UK 1st pressing per farmi fare il rip, stesso problema. Stampe fatte alla come viene viene, nonostante siano d'epoca.
In questi casi, informatevi e cambiate pressing (nel caso di Elton la migliore è la ristampa Direkt Disk-Labs ‎– SD2-16614 Half Speed Mastered, del 1980).


Se fa con TUTTI i vinili è ovviamente un problema di testina/allineamento.


Le testine a mio parere più abili nel tracciare correttamente (non quelle che suonano meglio, ma quelle che distorcono meno, anche a costo di sacrificare ricchezza timbrica) sono le Audio Technica. Anche senza andare sui top della serie. 
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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  beppe61 il Ven 6 Gen 2017 - 23:44

Accipicchia!!!! complimenti Nadir per la competenza, anche riguardo le varie versioni delle incisioni, veramente rimarchevole.
Per quanto riguarda la distorsione e la mancanza di alte frequenze nelle ultime tracce del solco (e qui non vorrei dire una castroneria Embarassed) credo che non dipendano tanto dall'errore tangenziale di un braccio, ma dalla velocità relativa di lettura della puntina, più elevata nei primi solchi e che riescono quindi a contenere più "informazione".
(vediamo se con con questa spiegazione pedestre riesco a stanare Valter Neri dal suo torpore!!!)

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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  Nadir81 il Sab 7 Gen 2017 - 2:42

@beppe61 ha scritto:Accipicchia!!!! complimenti Nadir per la competenza, anche riguardo le varie versioni delle incisioni, veramente rimarchevole.
Per quanto riguarda la distorsione e la mancanza di alte frequenze nelle ultime tracce del solco (e qui non vorrei dire una castroneria Embarassed) credo che non dipendano tanto dall'errore tangenziale di un braccio,  ma dalla velocità relativa di lettura della puntina, più elevata nei primi solchi e che riescono quindi a contenere più "informazione".
(vediamo se con con questa spiegazione pedestre riesco a stanare Valter Neri dal suo torpore!!!)

Sulle incisioni, diciamo che ho buttato fin troppi soldi...per quanto sia un sostenitore dei trasferimenti da vinile, bisogna considerare che serve sempre 1) un buon/ottimo impianto; 2) la pressing giusta col mastering giusto. Sapessi quante prime stampe UK di dischi inglesi fanno quasi schifo, e magari le coeve tedesche e olandesi sono superlative.
Ad esempio, Family Entertainment dei Family: 3 copie bruciate  Crying or Very sad
Seconda stampa UK; prima stampa tedesca; promo white label. L'unica un po' decente è la tedesca...ma ha un mastering davvero cupo e chiuso. La promo fa pena, suono sottile e aspro.
 
Dawn degli Eloy: 3 copie bruciate,tutte prime stampe tedesche, quindi proprio autoctone della band. Beh, nessuna di queste è integra. Tutte hanno un "salto" nel master, non che la puntina salti eh...ma che il contenuto dei solchi non è integro, manca un pezzo di 4-8 secondi a seconda della copia. Alla fine ho scelto la copia dove il pezzo mancante era un frammento ripetuto esattamente poco prima (stile riff), e con una operazione chirurgica di copia-incolla del frammento mancante, ora è come nuovo.
Certo le soddisfazioni all'ascolto sono enormi...ma a volte che fatica trovare una pressing che davvero non sia difettata, non crepiti come un caminetto e possa sotterrare il cd.
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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  sonic63 il Sab 7 Gen 2017 - 2:48

@Curelin ha scritto:ho notato, soprattutto ultimamente, uno strano fenomeno, di cui non riesco però né a capacitarmi, né a comprendere se sia veritiero o meno: l'ultima traccia dei vinili, quindi quando la testina sta arrivando a "fine corsa" è più "sporca" rispetto all'inizio del disco. e questo avviene con tutti i vinili in tutte le condizioni!

sento qualche leggera distorsione, qualche piatto "sporco" della batteria, una voce leggermente distorta, che invece all'inizio del disco è perfetta...

è una mia fissa? è vero/plausibile? se si...perchè? la testina è una Ortofon Om10 un pò  vecchiotta, ma ben regolata (per peso e anti-skating).
Personalmente credo dipenda dalla testina, un pò consumata e un pò con la sospensione irrigidita, io proverei a cambiarla.

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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  Curelin il Sab 14 Gen 2017 - 10:59

eh si, anche regolandola bene con la dima e tutto, il difetto un pò resta. niente, cambio puntina!

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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  dinamanu il Sab 14 Gen 2017 - 12:46

puoi scegliere con il protractor un allineamento diverso e cosi spalmare la distorsione lungo tutto il disco ,comunque dipende dalla geometria del TT ovviamente la capacita' di tracciamento in primis ,ci sono dei dischi test per verificarlo come e' buona norma utilizzare il bilancino di precisione e tarala verso l'alto della sua tolleranza....

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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  Curelin il Lun 16 Gen 2017 - 11:18

verso l'alto, quindi con un peso maggiore?

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Re: Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?

Messaggio  dinamanu il Lun 16 Gen 2017 - 12:49

si ,anche perche' i solchi si danneggiano quando si ha mistracking ,cioe' quando tende ad uscire ...

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