T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Per registrare voce e chitarra

3 partecipanti

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 1st Febbraio 2014, 15:24

Ciao a tutti,
vi chiedo quale cuffia sarebbe più indicata per fare delle registrazioni casalinghe con microfono a condensatore, scheda audio(es.Focusrite 2i2), Pc portatile senza porte firewire.

Credo, da inesperto, qualche cuffia che isoli sufficientemente verso l'esterno in modo che non ci siano diffusioni di suono nel microfono durante il cantato( ideale sarebbe trovarne una che mi accontenti anche nell'ascolto di musica da PC-non posseggo ancora un impianto nè serio ,nè semi serio!!!).

Budget possibile 150€.

Chi mi aiuta? Hoping 
Grazie
Federico

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 1st Febbraio 2014, 15:26

felan1973 ha scritto:Ciao a tutti,
vi chiedo quale cuffia sarebbe più indicata per fare delle registrazioni casalinghe con microfono a condensatore, scheda audio(es.Focusrite 2i2), Pc portatile senza porte firewire.

Credo, da inesperto, qualche cuffia che isoli sufficientemente verso l'esterno in modo che non ci siano diffusioni di suono nel microfono durante il cantato( ideale sarebbe trovarne una che mi accontenti anche nell'ascolto di musica da PC-non posseggo ancora un impianto nè serio ,nè semi serio!!!).

Budget possibile 150€.

Chi mi aiuta? Hoping 
Grazie
Federico

audio technica ATH M50
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 1st Febbraio 2014, 19:07

Ho letto nelle caratteristiche della focusrite scarlett 2i2 queste informazioni:
Power Output into 150 ohm: 15mW 
Power Output into 50 ohm: 30mW  
La scheda riuscirå a pilotare al meglio le cuffie che mi hai indicato?
Scusate la profonda ignoranza .


felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da Marco Ravich 1st Febbraio 2014, 19:46

Mah, io direi qualcosa tipo quelle che la FR dà sullo Studio Pack già dovrebbero andare.

Proprio in questi giorni sto "guidando" un musicista all'acquisto: 2i2 (con cavetto USB "Y" per alimentarla separatamente), MXL 990 e per le cuffie.........................................

Giusto, che c'è di buono a budget "mediano" (diciamo 75€, per capirci) ???

Naturalmente chiuse, se si vogliono usare anche per registrare.
Marco Ravich
Marco Ravich
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 6007
Località : Macerata
Provincia : MC
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Impianto : i5 12500 > Topping E50 (TRS) > Behringer A500 > DCSk 4mm² > ESB 7/09

http://www.forart.it/

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 1st Febbraio 2014, 19:46

felan1973 ha scritto:Ho letto nelle caratteristiche della focusrite scarlett 2i2 queste informazioni:
Power Output into 150 ohm: 15mW 
Power Output into 50 ohm: 30mW  
La scheda riuscirå a pilotare al meglio le cuffie che mi hai indicato?
Scusate la profonda ignoranza .


ciao felan,

parli di "pilotare al meglio" ma come puoi immaginare tutto è relativo, di la si discute di un amplificatore per cuffie che da solo costa quattro volte la tua scheda audio.
ciò premesso la cuffia che ti ho segnalato ha 38 ohm di impedenza, è di facilissima pilotabilità. per cui diciamo che per quello che puoi permetterti con la tua uscita per cuffie farà la sua parte senza problemi. ma sopratutto, e io stesso la comprai per questo motivo, durante le riprese vocali non passa nulla fuori che torni al microfono. è ottimamente isolata verso l'esterno ed è un classico per l'uso in questo contesto. al contrario non sarebbe adatta a fare dei mix, è troppo sbilanciata sugli estremi di gamma. ma per i take è ottima, oltre all'isolamento citato ha un bel punch che carica i cantanti quando cantano.
tu poi vuoi ascoltarla anche per uso comune se ho capito. come ho detto è sbilanciata ma a tanti è una tipologia di ascolto che non dispiace. a me piace ad esempio e le ho usate a lungo anche per ascolti oltre che per registrare. poi ho trovato per strada cose più comode e per una cuffia credo che la cosa più importante sia la comodità.
per cui, concludendo. se la priorità è registrare non avere dubbi, costa giusto quanto vuoi spendere tu.
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 13:27

Lello, ti ringrazio di essere stato così dettagliato.Vado a vedere su trovaprezzi se esce qualcosa anche a prezzo inferiore ai 150, anche perché devo ancora comprare microfono e scheda audio.

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 2nd Febbraio 2014, 15:03

felan1973 ha scritto:Lello, ti ringrazio di essere stato così dettagliato.Vado a vedere su trovaprezzi se esce qualcosa anche a prezzo inferiore ai 150, anche perché devo ancora comprare microfono e scheda audio.

la troverai a qualcosa meno ma non tanto. fai attenzione perchè è tra le cuffie più contraffatte che esistano, un prezzo troppo basso potrebbe essere un pacco.

per il microfono se mi posso permettere di darti un consiglio non andare sotto questo:

http://www.amazon.it/RODE-NT1-A-COMPLETE-BUNDLE-condensatore/dp/B0002PSCQM/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1391349616&sr=8-3&keywords=rode+microfono

per uno che comincia è un buon prodotto, ti danno in dotazione l'antipop e il ragno, cose che se devi registrare con un condensatore ti servirebbero comunque. un'asta da 25 euro e puoi partire.
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 16:52

Consigli ben accetti.
La cuffia l'ho vista sul sito "strumenti musicali.net" a 125 €, sul fatto che possa essere una copia dell'originale non saprei essere in grado di distinguere da una originale.
Per il microfono avevo messo un opzione proprio su quello che mi hai linkato.
Per l'asta, quella della Samson, in vendita su Amazon a 25€, mi pare sufficiente.
Ciao
Federico

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 2nd Febbraio 2014, 17:15

felan1973 ha scritto:Consigli ben accetti.
La cuffia l'ho vista sul sito "strumenti musicali.net" a 125 €, sul fatto che possa essere una copia dell'originale non saprei essere in grado di distinguere da una originale.
Per il microfono avevo messo un opzione proprio su quello che mi hai linkato.
Per l'asta, quella della Samson, in vendita su Amazon a 25€, mi pare sufficiente.
Ciao
Federico

quella cuffia la presi esattamente da strumentimusicali.net, puoi andare tranquillissimo. ho reperito la mail dell'acquisto per curiosità e la pagai 125 euro nel luglio 2010, non è aumentata un centesimo in quattro anni ....

non so come sei sistemato a casa ma come asta, o meglio al posto dell'asta, valuta l'acquisto di una "broadcast" così:

http://it.aliexpress.com/item/Broadcasting-Studio-Microphone-Mic-Stand-Boom-Scissor-Suspension-Arm-Mount-Shock-TK1051/1246454440.html

specie se sei solo e devi fare riprese voce + chitarra in contemporanea è molto più comoda di un'asta.
la piazzi sul tavolo di lavoro e il microfono è sempre li al sicuro e a portata di mano
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 17:24

Ho fatto un preventivo:
Cuffia 125 €
Scheda audio 138 €
Microfono 195 €
Asta 23 €
Spese spedizione gratuite
Totale 481 €
Ora devo solo procedere, mia moglie lo saprà solo dopo.

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 2nd Febbraio 2014, 17:27

felan1973 ha scritto:Ho fatto un preventivo:
Cuffia 125 €
Scheda audio 138 €
Microfono 195 €
Asta 23 €
Spese spedizione gratuite
Totale  481 €
Ora devo solo procedere, mia moglie lo saprà solo dopo.

preparati questo brano per quando lo scopre così sdrammatizzi Smile

https://www.youtube.com/watch?v=S-A-a7_QJek
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 17:39

Non conoscevo questo tipo di sostegno per microfono, ma non so se mi conviene aspettare così tanto per ricevere questo strumento. Certo, ad essere comodo, mi sembra non esserci alcun dubbio. Ma per partire credo andrà bene anche l'asta.Quel sito non lo conoscevo e non saprei se ti permettono di pagare anche con una postpay.
Bye.

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 17:40

Ormai è tardi...bella questa!

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 2nd Febbraio 2014, 17:45

felan1973 ha scritto:Non conoscevo questo tipo di sostegno per microfono, ma non so se mi conviene aspettare così tanto per ricevere questo strumento. Certo, ad essere comodo, mi sembra non esserci alcun dubbio. Ma per partire credo andrà bene anche l'asta.Quel sito non lo conoscevo e non saprei se ti permettono di pagare anche con una postpay.
Bye.

le broadcast si trovano anche su ebay ed amazon, comunque era solo un'idea. va pure con l'asta classica che serve sempre
solo, se non sei avvezzo, ti raccomando sempre a controllare il baricentro. specie con aste economiche (e leggere) quando l'asta è inclinata con il peso del ragno e del microfono passare il punto di tenuta è un attimo, l'asta va per terra ed il microfono .... non aggiungo altro Smile
ciao
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 18:03

PROEL PRO200BK Asta microfonica professionale telescopica 
Spero sia buona

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da Marco Ravich 2nd Febbraio 2014, 19:35

lello64 ha scritto:per il microfono se mi posso permettere di darti un consiglio non andare sotto questo:

http://www.amazon.it/RODE-NT1-A-COMPLETE-BUNDLE-condensatore/dp/B0002PSCQM/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1391349616&sr=8-3&keywords=rode+microfono

per uno che comincia è un buon prodotto, ti danno in dotazione l'antipop e il ragno, cose che se devi registrare con un condensatore ti servirebbero comunque. un'asta da 25 euro e puoi partire.
...e questo l'hai mai provato ?

http://www.mxlmics.com/microphones/900-series/990/

Costa la metà e se ne parla un gran bene in giro...

Quà aperti:
http://recordinghacks.com/microphones/MXL/990
http://recordinghacks.com/microphones/Rode/NT1-A

Grazie anticipatamente per la competenza messa a disposizione !
Marco Ravich
Marco Ravich
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 6007
Località : Macerata
Provincia : MC
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Impianto : i5 12500 > Topping E50 (TRS) > Behringer A500 > DCSk 4mm² > ESB 7/09

http://www.forart.it/

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 2nd Febbraio 2014, 20:21

Marco Ravich ha scritto:
lello64 ha scritto:per il microfono se mi posso permettere di darti un consiglio non andare sotto questo:

http://www.amazon.it/RODE-NT1-A-COMPLETE-BUNDLE-condensatore/dp/B0002PSCQM/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1391349616&sr=8-3&keywords=rode+microfono

per uno che comincia è un buon prodotto, ti danno in dotazione l'antipop e il ragno, cose che se devi registrare con un condensatore ti servirebbero comunque. un'asta da 25 euro e puoi partire.
...e questo l'hai mai provato ?

http://www.mxlmics.com/microphones/900-series/990/

Costa la metà e se ne parla un gran bene in giro...

Quà aperti:
http://recordinghacks.com/microphones/MXL/990
http://recordinghacks.com/microphones/Rode/NT1-A

Grazie anticipatamente per la competenza messa a disposizione !

ciao marco ma quale competenza ???
come saprai quel microfono è la surettina dei microfoni e si presta a modding estremi, ma non ne ho esperienza diretta, con i microfoni e i preamplificatori troppo economici ho già dato a suo tempo, è una battaglia persa. ho consigliato l'nt1a perchè sebbene sia un tantino frizzantino sulle alte in un ottica di ampliamento del parco microfoni rimane sempre buono, ha una sonorità sfruttabile in molte situazioni.

ormai che siamo in argomento tu o qualcun'altro ha per caso esperienza con questo oggetto o simile per riprese in casa?

Per registrare voce e chitarra 653102_800
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 21:50

poi ho trovato per strada cose più comode e per una cuffia credo che la cosa più importante sia la comodità.
Quali cuffie hai preso tu, per curiosità e come mi è parso di capire per avere una maggiore comodità?

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 21:53

L'inizio del messaggio è di tua proprietà,
ma non è stato virgolettato (riflettevo su quanto scritto all'inizio della discussione).

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 2nd Febbraio 2014, 22:04

felan1973 ha scritto:poi ho trovato per strada cose più comode e per una cuffia credo che la cosa più importante sia la comodità.
Quali cuffie hai preso tu, per curiosità e come mi è parso di capire per avere una maggiore comodità?

in apertura del thread hai scritto una cosa che dimostra che hai capito perfettamente il problema: se devi registrare con delle cuffie in testa bisogna che le cuffie non starnazzino all'esterno la base altrimenti entra nel microfono e avresti una traccia dove non c'è solo la voce ..... o addirittura c'è rischio che si inneschi il larsen ....
caso vuole che questa tipologia di cuffie (chiuse, estremamente aggiungo) io non le sopporti a lungo per cui se devo ascoltare per il piacere di ascoltare preferisco cuffie più aperte per avere meno senso di claustrofobia e più leggere e confortevoli da poterle dimenticare in testa.
ho tante cuffie a casa, tradizionali ed in-ear, ma ascolto per il 90% con delle sennheiser momentum. non sono quelle che si sentono meglio, ma sono quelle che mi dimentico di avere addosso. ma per farci quello che devi fare tu, per esempio, non sarebbero assolutamente adatte.
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 2nd Febbraio 2014, 22:25

Curiosità soddisfatta!
L'asta che ho menzionato in un precedente messaggio, la vedi valida?

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 2nd Febbraio 2014, 23:03

felan1973 ha scritto:Curiosità soddisfatta!
L'asta che ho menzionato in un precedente messaggio, la vedi valida?

da quello che vedo nelle foto in rete è leggerina, ma devi stare nel budget e quindi ci sta risparmiarci sopra.
come ti dicevo devi solo non perdere mai di vista l'equilibrio del tutto perchè il microfono se va per terra è praticamente finito, non c'è un secondo errore.
ti accorgerai che il trucco sta nel serrare il tutto facendo in modo che quando l'asta è inclinata il segmento piegato sia sulla stessa esatta direttiva di uno dei piedi.
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da Marco Ravich 3rd Febbraio 2014, 10:00

lello64 ha scritto:come saprai quel microfono è la surettina dei microfoni e si presta a modding estremi, ma non ne ho esperienza diretta, con i microfoni e i preamplificatori troppo economici ho già dato a suo tempo, è una battaglia persa.
Ok, la domanda è mal posta:

Secondo te è meglio l'MXL 990 o quello che la FR ti dà con lo "Studio Pack" (questo, per intenderci) ?

No, perché vorrei far prendere un "custom studio pack" ad un mio amico musicista e credo che - più o meno con la stessa cifra proposta da FR (250€ circa) - si possa investire meglio.
Marco Ravich
Marco Ravich
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 6007
Località : Macerata
Provincia : MC
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Impianto : i5 12500 > Topping E50 (TRS) > Behringer A500 > DCSk 4mm² > ESB 7/09

http://www.forart.it/

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da lello64 3rd Febbraio 2014, 11:17

Marco Ravich ha scritto:
lello64 ha scritto:come saprai quel microfono è la surettina dei microfoni e si presta a modding estremi, ma non ne ho esperienza diretta, con i microfoni e i preamplificatori troppo economici ho già dato a suo tempo, è una battaglia persa.
Ok, la domanda è mal posta:

Secondo te è meglio l'MXL 990 o quello che la FR ti dà con lo "Studio Pack" (questo, per intenderci) ?

No, perché vorrei far prendere un "custom studio pack" ad un mio amico musicista e credo che - più o meno con la stessa cifra proposta da FR (250€ circa) - si possa investire meglio.

non riesco ad aiutarti, quel kit è dappertutto in rete ma sono per lo più spottoni o blog di gente per la quale è il primo recording gear acquistato e quindi non ha pietra di paragone. e questo vale anche per i singoli componenti, mai letto da qualcuno di cui mi possa fidare che quel microfono e quella cuffia (che sembra quasi una akg colorata diversamente) siano validi, quantomeno in riferimento al prezzo. solo della scheda audio si può affermare con ragionevole sicurezza che per quella cifra è un buon partito.
certo che se il tuo amico può spendere 250 euro non è che ci sia tanta scelta sul nuovo, io personalmente rinuncerei alla cuffia e prenderei il 990 ma solo per minimizzare i rischi. nel senso che so di per certo che non è una porcata. ma è un parere che non vale nulla perchè non conosco gli oggetti .... mi spiace Smile
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14385
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da felan1973 3rd Febbraio 2014, 11:22

Illuminaci tu Lello.Sarebbe da valutare anche uno di questi "studio pack"(esiste anche uno della Steinberg)?

felan1973
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 01.02.14
Numero di messaggi : 21
Provincia : caserta
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Per registrare voce e chitarra Empty Re: Per registrare voce e chitarra

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.