Disucussione su T-PROJECT 13: Preamplificatore a Fet, Prefet MKII

Ho letto le pagine di questa discussione, però non ho trovato la BMO definitiva.

Siccome volevo ordinare un pò di cose da RS se qualcuno la potesse inserire mettendoci anche i codici relativi farebbe cosa gradita in vista del natale

Grazie

Mi linkate un circuito per poter selezionare i fet?

Thanks

Prova a dare un'occhiata qui: https://www.tforumhifi.com/t2889p480-vogliamo-fare-un-pre-a-fet-semplice-economico-e-ben-suonante#69183

dalbach ha scritto:Prova a dare un'occhiata qui: https://www.tforumhifi.com/t2889p480-vogliamo-fare-un-pre-a-fet-semplice-economico-e-ben-suonante#69183

Grazie

Avevo trovato anche questo:

http://www.webalice.it/renato.begnis/PreOP_file/BF245.html

Ciao a tutti,
ho realizzato i 2 circuiti, alimentazione e pre, ma quando collego l'alimentazione mi si brucia la prima resistenza da 300 ohm. Come mai? qualcuno mi può aiutare?

raffycast87 ha scritto:Ciao a tutti,
ho realizzato i 2 circuiti, alimentazione e pre, ma quando collego l'alimentazione mi si brucia la prima resistenza da 300 ohm. Come mai? qualcuno mi può aiutare?

Posta qualche foto dettagliata del lato saldature e del lato componenti....così a naso direi che hai qualche problema sull'elettrolitico o sul condensatore di bypass....sembra che R1, quella da 300Ohm, sia direttamente collegata tra Vcc e massa......

Giovanni

Grazie Giovanni per il supporto, questa è la mia prima realizzazione, volevo chiederti se è normale che all'uscita del circuito di alimentazione, senza carico, mi escono 42 volt. stasera posto la foto che mi hai chiesto perché oggi preso da un raptus ho dissaldato tutto e mi son deciso a fare un canale alla volta.

Ciao.
Quello che "esce" a vuoto dall'alimentatore dipende unicamente dal trasformatore che hai usato. Si direbbe che il tuo abbia una tensione di uscita (sempre a vuoto) di 30V...che potrebbe essere normale per un trasformatore che di targa ne dichiari 28. Il compito della resitenza R1 è proprio quello di causare una caduta di tensione in modo che questa si riduca ai 31V indicati. Ovviamente una resistenza non è un regolatore, e quello che si limita a fare è semplicemente "sottrarre" all'alimentazione una tensione proporzionale alla corrente che la attraversa. Ovviamente la corrente che attraversa R1 è quella assorbita dal prefet che , se tutto funziona, dovrebbe essere di circa 10mA (0,010A). Se hai montato una resistenza da 300 ohm ne consegue che su di essa (sempre ammettendo che tutto funzioni a modino...) cadano 300Ohm x 0,01A = 3Volts. Significa che i 42V che hai in ingresso si riducono a 39V....quando Maurarte ne consiglia 31. Ma certo non è quello il problema del tuo prefet, visto che per bruciare quella resistenza di corrente deve scorrerne molta di più. Considera infatti che normalmente su quella restinza scorrono 10mA che abbiamo visto portano a una ddp sulla resistenza di 3V: la potenza dissipata da quella resistenza è quindi (VxI) 3 x 0,01=0,03Watt quindi una resistenza da 1/4W è ampiamente sufficiente. Per distruggere la tua resistenza la corrente deve essee ben più alta...già con 50mA avremmo una ddp di 15V che implica una potenza dissipata di 15x0,05=0,75W....addio resistenza.
Tornando al tuo circuito, con quell'alimentatore, per avere 31V partendo dai 42V in ingresso, considerando che il circuito sia funzionante, la tua R1 dovrà "far cadere" circa 11V: quindi
11V / 0,01A= 1100 Ohm che arrotonderai a 1000 o 1200 Ohm . Se proprio vuoi esagerare monta una restenza da 560 ohm con in serie un trimmer da 1000 ohm in modo da avere una regolazione più precisa dei 31V.
Il probema del tuo circuito cmq rimane.....potresti addiritura aver bruciato i fet. Il circuito è elementare e testatissimo, se non funziona è perchè potresti aver montato male i fet oppure c'è un errore nel tuo cablaggio.

Giovanni

Queste sono le foto della scheda che ho assemblato, ho messo r1 da 560ohm e aggiunto il trimmer da 1k. Potrebbe andar bene?

Si, il trimmer può andar bene. Il problema è un altro: hai montato male i FET!
Ma un occhiatina al datasheet no...eh? Hai dato per scontato che il "gate" del fet fosse il piedino centrale, guardando solo lo schema vero? Eccallà la c@##@t@!
Questa è la rappesentazione schematica del fet:



D drain
G gate
S source

Ma questo è il pinout specifico del BF245:



TADAAAAAAAA!
Dalle foto che hai pubblicato sembra proprio che tu abbia invertito tutti i gate son i suorce...per questo scorreva tanta corrente da "svampare" la resistenza. E purtroppo (e questa è la vera brutta notizia) temo che i tuoi fet siano passati al mondo dei più... :
Riguarda bene quel cablaggio, cambia i FET e ....ricordati di guardare i datasheet prima di saldare qualcosa di nero e con più di due zampe!

Per la regolazione della tensione di alimentazione metti un puntale del tester sul reoforo della resistenza da 560 ohm opposto a quello collegato al trimmer (sul positivo dell'elettrolitico per intendersi) e l'altro puntale a massa e regola il trimmer per una lettura prossima ai 31V.
Inoltre sostituisci la resistenza da 2,7Kohm con una da 2Kohm.

Facci sapere....

Giovanni

Grazie Giovanni del supporto, premetto che avevo già letto il datasheet ma avevo dato per scontato che lo schema considerasse già la pedinatura del fet...
Quindi, se non ho capito male, nel caso dei Bf245b sono invertiti source e gate, mentre il drain è sempre sul terzo piedino.
Ma vanno montati rivolti come li ho messi o li ruoto tutti in un senso? Così?



Un'altra cosa, ho letto che bisogna accoppiare i fet, ma è necessario o funziona bene anche senza accoppiarli?

Aggiornamento, ho messo in serie una resistenza da 2k + una da 1k al trimmer perché con quella da 560 non scendeva a 31v. Ho rimontato i fet e rifatto i collegamenti.

raffycast87 ha scritto:Aggiornamento, ho messo in serie una resistenza da 2k + una da 1k al trimmer perché con quella da 560 non scendeva a 31v. Ho rimontato i fet e rifatto i collegamenti.

Ok......quindi?

sto facendo dei test col multimetro, se collego una sorgente audio in ingresso, in uscita mi dà sempre 0v.. è normale? ho provato a collegare in ingresso una sorgente audio (lettore mp3) ed in uscita delle cuffiette ma si sente solo un bisbiglio leggero... non'è che dovevo accoppiare i fet?

raffycast87 ha scritto:sto facendo dei test col multimetro, se collego una sorgente audio in ingresso, in uscita mi dà sempre 0v.. è normale? ho provato a collegare in ingresso una sorgente audio (lettore mp3) ed in uscita delle cuffiette ma si sente solo un bisbiglio leggero... non'è che dovevo accoppiare i fet?

Beh....se il multimetro è impostato per misurare "tensioni" continue direi che è naturale che tu legga 0V....credimi....sarebbe un casino avere della tensione continua in uscita ed applicarla ad un amplificatore. Il condensatore in uscita del Prefet serve proprio a quello, ad eliminare la "continua" in uscita. Prova a collegare, al posto delle cuffiette, una coppia di speaker per PC (amplificate ovviamente...)

Accoppiare i FET è una "finezza" che viene dopo.....molto dopo.E serve solo ad ottenere miglioramenti che difficilmente saresti in grado di cogliere con un lettore mp3 ed un paio di cuffiette.

Giovanni

Giobax ha scritto:

raffycast87 ha scritto:sto facendo dei test col multimetro, se collego una sorgente audio in ingresso, in uscita mi dà sempre 0v.. è normale? ho provato a collegare in ingresso una sorgente audio (lettore mp3) ed in uscita delle cuffiette ma si sente solo un bisbiglio leggero... non'è che dovevo accoppiare i fet?

Beh....se il multimetro è impostato per misurare "tensioni" continue direi che è naturale che tu legga 0V....credimi....sarebbe un casino avere della tensione continua in uscita ed applicarla ad un amplificatore. Il condensatore in uscita del Prefet serve proprio a quello, ad eliminare la "continua" in uscita. Prova a collegare, al posto delle cuffiette, una coppia di speaker per PC (amplificate ovviamente...)

Giovanni

uh è vero... si sente! un solo canale ma si sente!
ho misurato le tensioni ai capi di queste 3 resistenze:
2 KOhm: 1,9v
4,7 KOhm: 2,1v
27 KOhm: 17,9v
vanno bene come valori?

raffycast87 ha scritto:
uh è vero... si sente! un solo canale ma si sente!

Perchè scusa....con un preamplificatore ad un solo canale speravi di pilotare un sistema 5.1!?!?

raffycast87 ha scritto:
ho misurato le tensioni ai capi di queste 3 resistenze:
2 KOhm: 1,9v
4,7 KOhm: 2,1v
27 KOhm: 17,9v
vanno bene come valori?

....e io ho giocato 53, 41, 88, 14 sulla ruota di Napoli...vincerò qualcosa?
Scherzi a parte...dai un occhiata al primo post di questo 3D:
https://www.tforumhifi.com/t3259-prefet-fase-operativa-schemi-e-misure?highlight=prefet
nel primo post di Maurarte c'è lo schema con le misure. Sulla res da 4,7KOhm ci siamo. Su quella da 27K anche (la misura riportata è riferita a massa...tu hai misurato la caduta ai capi della resistenza, ma 31V-17,9 fa 13,1...quindi ci siamo). Poi lo schema e i valori cambiano da quello originale...ma se funziona....funziona!.

Giovanni

Hmm bene bene... allora procedo con il secondo canale. A presto nuovi risvolti!
Grazie Giovanni per il supporto!

Piacere comunque io mi chiamo Raffaele.

Aggiornamento, ieri stavo facendo delle prove ma improvvisamente il suono iniziava a "gracchiare". Stamattina ho riprovato ad ascoltare qualcosa ma si sente strano... Si sente bene solo la gamma alta, il resto è tutto distorto... saranno i condensatori mkt invece degli mkp?

raffycast87 ha scritto:Aggiornamento, ieri stavo facendo delle prove ma improvvisamente il suono iniziava a "gracchiare". Stamattina ho riprovato ad ascoltare qualcosa ma si sente strano... Si sente bene solo la gamma alta, il resto è tutto distorto... saranno i condensatori mkt invece degli mkp?

Non sono i condensatori. Controlla bene il circuito

MaurArte ha scritto:

Non sono i condensatori. Controlla bene il circuito

Grande Maurarte ci sono riuscito.. funziona benissimo!

versione stereo definitiva.


Grazie a Giovanni e Maurarte per il supporto!

raffycast87 ha scritto:versione stereo definitiva.

ma i due pot? uno per canale?

curiosità : fai vedere anche l'alimentazione?comunque complimenti per il risultato, almeno tu l'hai finito!

gabriele ha scritto:

raffycast87 ha scritto:versione stereo definitiva.

ma i due pot? uno per canale?

curiosità : fai vedere anche l'alimentazione?comunque complimenti per il risultato, almeno tu l'hai finito!

ecco qui il tutto:


l'alimentazione l'ho un pochino cambiata perché non ho trovato i condensatori da 1500uf e 8200uf; allora ho messo dopo il ponte di diodi 2 condensatori da 2000uf in serie bypassati da uno da 1400uf; poi c'è la rete LC con reattore e condensatore da 10000uf.

Per quanto riguarda i pot, quando avrò assemblato tutto in un cabinet adeguato, metterò un pot stereo, anche perché quelli che ho messo sono della serie ultra very high economy class.

raffycast87 ha scritto:metterò un pot stereo, anche perché quelli che ho messo sono della serie ultra very high economy class.

ah beh, anch'io li ho usati ancora... a parte qualche fruscio dopo un po' di utilizzo (ma che passa con una bella pulita) io le differenze non le sento!

ancora complimenti allora!