EL84 o EL34?

domanda niubba: quale tipo delle due valvole sarebbe migliore per la classica?

mauz ha scritto:domanda niubba: quale tipo delle due valvole sarebbe migliore per la classica?

Ciao Maurizio. Se, come penso, ti riferisci a ampli push-pull, oltre alla potenza cambia parecchio la timbrica. Certamente dipende anche dalla costruzione delle singole valvole, ma di solito l'EL34 è molto calda in gamma mediobassa, con una gamma alta molto dolce, purtroppo a volte anche velata (per chi fa ironia facile sui "veli": velatura=mancanza di dettaglio). Le EL84 invece sono molto dinamiche e neutre, con tendenza alcune volte al freddo. Tutto dipende però dagli abbinamenti e, ripeto, dalle valvole che scegli: non tutte le EL34 suonano "dolci" e non tutte le EL84 suonano "aperte". A che diffusori andresti a collegarli? Il confronto 84-34 ricorda un po' l'eterno dilemma Fender-Gibson e i loro suoni

Una valvola, da sola non suona...

piero7 ha scritto:Una valvola, da sola non suona...

Motivo per il quale ho scritto questo:

Vincenzo ha scritto:Se, come penso, ti riferisci a ampli push-pull

Vincenzo ha scritto:Ciao Maurizio. Se, come penso, ti riferisci a ampli push-pull, oltre alla potenza cambia parecchio la timbrica. Certamente dipende anche dalla costruzione delle singole valvole, ma di solito l'EL34 è molto calda in gamma mediobassa, con una gamma alta molto dolce, purtroppo a volte anche velata (per chi fa ironia facile sui "veli": velatura=mancanza di dettaglio). Le EL84 invece sono molto dinamiche e neutre, con tendenza alcune volte al freddo. Tutto dipende però dagli abbinamenti e, ripeto, dalle valvole che scegli: non tutte le EL34 suonano "dolci" e non tutte le EL84 suonano "aperte". A che diffusori andresti a collegarli? Il confronto 84-34 ricorda un po' l'eterno dilemma Fender-Gibson e i loro suoni

Ciao Vincenzo e grazie per la risposta
sto considerando di prendermi un bewitch verso natale e l'unico che abbia le EL34 (ed è anche quello che costa di meno) è questo:
http://cgi.ebay.it/Bewitch-EL34-Vaccum-Tube-Hi-End-Integrated-Amplifier-/250719752886?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a600fd2b6
sicuramente, visto il mio attuale impianto, della differenza tra le 84 e le 34 io me ne accorgerei poco, ma mi piacerebbe destinare l'ampli all'ascolto della classica e quindi, forse e se non sbaglio, la versione con le EL34 (che, ripeto, costa meno di tutti gli altri modelli che hanno altri tipi di valvole che non conosco) potrebbe fare al caso mio. poi, col tempo, cambieremo anche quello
ho messo per un po' da parte i diffusori nxt e visto che sono rimasto senza altri diffusori credo che ricomincerò con delle klipsch B-2, che sono piccole e che credo non siano molto dissimili dalle f1 (i minori bassi non mi disturbano, anzi). inoltre hifiprestige le ha messe ad un buon prezzo.
ci sarà molta differenza d'ascolto tra be B-2 le RB51? a piccioli sono 80 euri, ne vale la pena secondo te?
la Valvola per la classica, diciamo così, invece quale sarebbe? parlo di una valvola che sia facilmente reperibile e dai costi accessibili anche per i più o meno squattrinati, non roba di alta élite

piero7 ha scritto:Una valvola, da sola non suona...

grazie per la preziosa risposta teorica

mauz ha scritto:

piero7 ha scritto:Una valvola, da sola non suona...

grazie per la preziosa risposta teorica

Non prendere "una valvola" e chiedere come suona... Se proprio vuoi sapere la mia opinione, ampli con valvole EL84 o EL34 che suonino male non ne ho sentiti (in ampli fatti almeno con decenza). La scelta di un ampli va fatta per altri parametri, che non è solo la valvola.

Che ci devi attaccare dietro "alla valvola"? Ti bastano i pochi watt erogati dall'EL84 o ne hai bisogno di più? Tieni presente che son entrambe valvole nate per l'audio e quindi dall'ottimo suono tutte e due, ma la caratteristica sonica non è data solo dalla valvola, ma da come è implementata nel circuito e, sopratutto, dai ferri utilizzati. Perché un PP di EL34 è una cosa un po' diversa da un SE di EL34. La valvola è la stessa ma...

Mauz, ma non ti eri appena preso il mini con le el84? non ti soddisfa più o non ti bastano i watt?

piero7 ha scritto:Non prendere "una valvola" e chiedere come suona... Se proprio vuoi sapere la mia opinione, ampli con valvole EL84 o EL34 che suonino male non ne ho sentiti (in ampli fatti almeno con decenza). La scelta di un ampli va fatta per altri parametri, che non è solo la valvola.

Che ci devi attaccare dietro "alla valvola"? Ti bastano i pochi watt erogati dall'EL84 o ne hai bisogno di più? Tieni presente che son entrambe valvole nate per l'audio e quindi dall'ottimo suono tutte e due, ma la caratteristica sonica non è data solo dalla valvola, ma da come è implementata nel circuito e, sopratutto, dai ferri utilizzati. Perché un PP di EL34 è una cosa un po' diversa da un SE di EL34. La valvola è la stessa ma...

Grazie Piero, la mia era una domanda puramente teorica, ho un PP da 100 euri con le EL84 e quindi non è che posso pretendere più di tanto. mi interessava conoscere l'opinione dei più esperti circa la differenza tra i due tipi di valvola e quale tra le due si possa dire che suoni meglio con la classica. domanda niubba, lo ripeto, per averne una semplice infarinatura e per giudicare se l'acquisto di un nuovo ampli con le EL34, un po' migliore nella costruzione, possa portare miglioramenti di ascolto sul repertorio classico

caliber ha scritto:Mauz, ma non ti eri appena preso il mini con le el84? non ti soddisfa più o non ti bastano i watt?

no no, il mini mi sembra che per il suo costo vada benissimo e come assaggio ai valvolari sia proprio ok
è che, visto che mi è arrivato con un graffio, tubestein mi fa' uno sconto su di un nuovo acquisto e visto che col mini mi ci sono trovato bene ho pensato che potrebbe essere il caso di pensare ad un upgrade (semi) definitivo dell'ampli per poi passare ad altro

Forse non era abbastanza chiaro il mio intervento. Mi riferivo a una ipotetica costruzione push-pull con ferri della stessa qualità (pura ipotesi, appunto) e schema simile. In assoluto non ci sono "ricette". Normalmente un PP di EL34 suona (bene) più caldo, un PP di EL84 suona (bene) aperto e dinamico. L'accostamento Klipsch-classica è IMO un po' azzardato nella fascia economica. Le consiglierei per il rock a occhi chiusi, ma per la classica si può prendere qualcosa di più adatto, anche nel mercato dell'usato (Kef, Rega, Tannoy, Mission, ecc.) o pensare a un buon monovia. Con le RB51 un EL34 va benissimo. Con un BLH di Fostex 108 o 103 prenderei invece un PP di EL84 (Maurarte ne ha segnalato uno di recente che costa molto poco, mi pare il Music Angel) o un monotriodo di 2A3, sempre che l'ambiente non sia un Music Hall.
Un ampli con le 34 è più versatile perché se ti stanchi del suono caldo e vuoi qualcosa di più neutrale, puoi passare senza modifiche alla 6L6, un tetrodo molto simile come suono della EL84 ma più potente.

mauz ha scritto:

piero7 ha scritto:Non prendere "una valvola" e chiedere come suona... Se proprio vuoi sapere la mia opinione, ampli con valvole EL84 o EL34 che suonino male non ne ho sentiti (in ampli fatti almeno con decenza). La scelta di un ampli va fatta per altri parametri, che non è solo la valvola.

Che ci devi attaccare dietro "alla valvola"? Ti bastano i pochi watt erogati dall'EL84 o ne hai bisogno di più? Tieni presente che son entrambe valvole nate per l'audio e quindi dall'ottimo suono tutte e due, ma la caratteristica sonica non è data solo dalla valvola, ma da come è implementata nel circuito e, sopratutto, dai ferri utilizzati. Perché un PP di EL34 è una cosa un po' diversa da un SE di EL34. La valvola è la stessa ma...

Grazie Piero, la mia era una domanda puramente teorica, ho un PP da 100 euri con le EL84 e quindi non è che posso pretendere più di tanto. mi interessava conoscere l'opinione dei più esperti circa la differenza tra i due tipi di valvola e quale tra le due si possa dire che suoni meglio con la classica. domanda niubba, lo ripeto, per averne una semplice infarinatura e per giudicare se l'acquisto di un nuovo ampli con le EL34, un po' migliore nella costruzione, possa portare miglioramenti di ascolto sul repertorio classico

ma tu cosa lamenti nel tuo impianto? Cosa vorresti che non ha? E che casse utilizzi? Spero non siano due mini diffusori da 80db d'efficienza o giù di li, in un pieno orchestrale si che l'ampli si siede

Vincenzo ha scritto:Forse non era abbastanza chiaro il mio intervento. Mi riferivo a una ipotetica costruzione push-pull con ferri della stessa qualità (pura ipotesi, appunto) e schema simile. In assoluto non ci sono "ricette". Normalmente un PP di EL34 suona (bene) più caldo, un PP di EL84 suona (bene) aperto e dinamico. L'accostamento Klipsch-classica è IMO un po' azzardato nella fascia economica. Le consiglierei per il rock a occhi chiusi, ma per la classica si può prendere qualcosa di più adatto, anche nel mercato dell'usato (Kef, Rega, Tannoy, Mission, ecc.) o pensare a un buon monovia. Con le RB51 un EL34 va benissimo. Con un BLH di Fostex 108 o 103 prenderei invece un PP di EL84 (Maurarte ne ha segnalato uno di recente che costa molto poco, mi pare il Music Angel) o un monotriodo di 2A3, sempre che l'ambiente non sia un Music Hall.
Un ampli con le 34 è più versatile perché se ti stanchi del suono caldo e vuoi qualcosa di più neutrale, puoi passare senza modifiche alla 6L6, un tetrodo molto simile come suono della EL84 ma più potente.

ecco qua un po' di cose preziose da sapere e che non conoscevo
starei allora sulle RB51 (visto anche il prezzo) e il Bewitch EL34 (questo mi sembra abbia consigliato maggiormente MaurArte, cioè, il Bewitch e non necessariamente il modello con le EL34). Grazie Vince

piero7 ha scritto:ma tu cosa lamenti nel tuo impianto? Cosa vorresti che non ha? E che casse utilizzi? Spero non siano due mini diffusori da 80db d'efficienza o giù di li, in un pieno orchestrale si che l'ampli si siede

peggio Piero, come diffusori uso due pannelli di polistirolo con attaccati 4 exciters nxt per pannello. e non è che mi lamento, funzionano benino anche se di strada ne hanno ancora molta da fare. il mini va benone e non avrei motivi reali per cambiarlo. voglio solo prepararmi a buttare qualche soldo per giocare un po'

Con le valvole non sono MAI soldi buttati

mauz ha scritto:

piero7 ha scritto:ma tu cosa lamenti nel tuo impianto? Cosa vorresti che non ha? E che casse utilizzi? Spero non siano due mini diffusori da 80db d'efficienza o giù di li, in un pieno orchestrale si che l'ampli si siede

peggio Piero, come diffusori uso due pannelli di polistirolo con attaccati 4 exciters nxt per pannello. e non è che mi lamento, funzionano benino anche se di strada ne hanno ancora molta da fare. il mini va benone e non avrei motivi reali per cambiarlo. voglio solo prepararmi a buttare qualche soldo per giocare un po'

boh! Che devo dirti? A me pare che tu non abbia le idee chiare su quello che vuoi o che desidereresti avere

piero7 ha scritto:boh! Che devo dirti? A me pare che tu non abbia le idee chiare su quello che vuoi o che desidereresti avere

è così da quando sono nato, non prendertela se faccio domande sciocche, ho tutto un mio modo empirico di arrivare alle cose

Sergio, ti prego...

Ciao Mauz..,
quì si dorme pochino...
adesso ti incasino ancora di più le idee....
ma perchè non ti fai un diffusore tipo questo?

http://t-class.niceboard.org/diy-diffusori-f58/open-baffle-con-ciare-ch250-t11454.htm

oppure tipo questo?

http://t-class.niceboard.org/autocostruzione-f31/fenice20-chr70-t10856.htm

Hanno dei costi ridicoli ed una resa eccezionale ..
Io mi terrei il piccolino con le 82 per il momento, ha dei buoni margini di crescita rivalvolato.
Ti fai l'orecchio e mentre lo fai rodare ti costruisci le casse..
E' una esperienza veramente molto ... "costruttiva"...
... il profumo del legno, la sensazione di relax quando carteggi, la voglia di ascoltarle mentre le incolli...

Ma sto sconto è così allettante..?

Io nono farei le cose di corsa, ne sull'ampli e ne sulle casse.

piero7 ha scritto:

mauz ha scritto:

piero7 ha scritto:ma tu cosa lamenti nel tuo impianto? Cosa vorresti che non ha? E che casse utilizzi? Spero non siano due mini diffusori da 80db d'efficienza o giù di li, in un pieno orchestrale si che l'ampli si siede

peggio Piero, come diffusori uso due pannelli di polistirolo con attaccati 4 exciters nxt per pannello. e non è che mi lamento, funzionano benino anche se di strada ne hanno ancora molta da fare. il mini va benone e non avrei motivi reali per cambiarlo. voglio solo prepararmi a buttare qualche soldo per giocare un po'

boh! Che devo dirti? A me pare che tu non abbia le idee chiare su quello che vuoi o che desidereresti avere

Non volertene se la penso come Piero, ma vorrei aggiungere che anche solo per giocare un pò (soldi a parte, perchè di quelli ciascuno sceglie di fare quel che gli pare) credo che occorra un minimo di conoscenza su ciò che vogliamo ottenere e, quindi, tramite cosa e con quali possibili scelte e modalità.
Informarsi.....informarsi...leggere......ascoltare.......informarsi............leggere.........

bru.b ha scritto:Ciao Mauz..,
quì si dorme pochino...

mi dispiace ma vuoi mettere la soddisfazione?

adesso ti incasino ancora di più le idee....
ma perchè non ti fai un diffusore tipo questo?

https://www.tforumhifi.com/diy-diffusori-f58/open-baffle-con-ciare-ch250-t11454.htm

oppure tipo questo?

https://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/fenice20-chr70-t10856.htm

Hanno dei costi ridicoli ed una resa eccezionale ..

perché non ho né le abilità manuali né la pazienza per provarci, se poi vedo la realizzazione di Vincenzo posso solo andare a nascondermi

Io mi terrei il piccolino con le 82 per il momento, ha dei buoni margini di crescita rivalvolato.
Ti fai l'orecchio e mentre lo fai rodare ti costruisci le casse..
E' una esperienza veramente molto ... "costruttiva"...
... il profumo del legno, la sensazione di relax quando carteggi, la voglia di ascoltarle mentre le incolli...

però proprio Vincenzo dice che con le EL84 i diffusori migliori (stando sull'economico) sarebbero le fostex o comunque i monovia. ho ascoltato i tuoi, che sono eccezionali, ma che ti obbligano a sostare in una posizione assolutamente esatta per goderne appieno.
Sempre Vincenzo suggerisce invece che le EL34, per l'ascolto della musica classica, andrebbero bene con delle klipsch RB51 (sempre stando sull'economico).
passo conseguentemente a risponderti alla seguente domanda:

Ma sto sconto è così allettante..?

son tempi di uscita di serie per questi modelli, alcuni scompaiono, altri sono completamente (?) rivisitati. è un buon momento quindi per acquistarli, considerato che poi li puoi rivendere senza smenarci troppo sopra.

Io nono farei le cose di corsa, ne sull'ampli e ne sulle casse.

hai ragione, ma non vorrei buttare sul piccoletto l'equivalente del suo costo in rivalvolatura, mi sembrerebbe sproporzionato.

sergio ha scritto:Non volertene se la penso come Piero

ma figurati tu e Piero potete pensarla come volete, e sicuramente con maggiore consapevolezza di quanta non ne abbia io

ma vorrei aggiungere che anche solo per giocare un pò (soldi a parte, perchè di quelli ciascuno sceglie di fare quel che gli pare) credo che occorra un minimo di conoscenza su ciò che vogliamo ottenere e, quindi, tramite cosa e con quali possibili scelte e modalità.
Informarsi.....informarsi...leggere......ascoltare.......informarsi............leggere.........

è per questo che seguo con passione questo ottimo forum da poco meno di un annetto e devo dire che, grazie a suggerimenti e letture di svariati post, oggi non rimpiango affatto la musicalità che usciva dal mio defunto bang&olufsen e questo con poche poche centinaia di euri rispetto ai mila e mila del b&o

p.s. il b&o farà anche incazzare gli audiosocialisti, ma per suonare bene suona bene. e vorrei vedere...