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Fruscio ed effetto popcorn Piastra Teac A-103

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Messaggio Da INCREDIBILI Ven 19 Apr 2024 - 10:21

Buongiorno a tutti,
scrivo dopo un po' di anni perché mi è tornata la passione per le audiocassette, oltre a LP e CD. Ho sostituito le cinghie di un Teac A-103 e la meccanica sembra ok, il problema è che dopo un po' dall'accensione il canale sinistro comincia a fare prima fruscio e poi effetto popcorn e a volte addirittura scompare completamente. Ho disossidato tutto e soprattutto il selettore rec/play, ho verificato a occhio la scheda e le saldature e i valori dei transistor sembrano normali. Secondo voi può dipendere da transistor o condensatori o altro. Ho il manual service che so consultare, riesco a saldare e dissaldare, usare un tester ma non sono esattamente un tecnico, piuttosto un appassionato di hi-fi, musica in tutti i suoi supporti e vintage. Grazie a tutti

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Messaggio Da valterneri Ven 19 Apr 2024 - 11:04

mi pare che l'uscita sia derivata direttamente dal circuito integrato Dolby

se hai un oscilloscopio, o se ti costruisci una sonda preamplificata in cuffia,
potresti saggiare direttamente il piedino d'uscita dell'IC Dolby
(nello schema lo vedi facile, va al pre cuffia, ai VU e in uscita)
se è buono è un problema di percorsi e saldature
se non è buono o è l'IC o il segnale gli arriva male ... e si indaga prima

comunque: evita come la peste di cambiare i componenti a caso sperando nella fortuna
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Messaggio Da INCREDIBILI Ven 19 Apr 2024 - 11:29

Ciao e grazie per la risposta, avevo già provato a invertire i due integrati Dolby ( operazione abbastanza semplice essendo montati su zoccoli ), ma il problema rimane sempre sullo stesso canale, quindi l'avevo escluso

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Messaggio Da INCREDIBILI Ven 19 Apr 2024 - 12:00

Ciao, in uscita dall'integrato Dolby il segnale non è buono, nemmeno in uscita al selettore per il Dolby

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Messaggio Da valterneri Ven 19 Apr 2024 - 12:23

Bene!
I primi due transistori dello schema preamplificano sia il segnale delle testine in lettura
sia il segnale dei microfoni in registrazione,
se lo metti in registrazione, il rumore c'è ancora?
ed è variabile se manovri il potenziometro di livello d'ingresso?
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Messaggio Da INCREDIBILI Ven 19 Apr 2024 - 12:36

Il rumore c'è anche in registrazione, ma non mi sembra che cambi manovrando il potenziometro.

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Messaggio Da INCREDIBILI Ven 19 Apr 2024 - 12:51

Mi sono accorto che il selettore del Dolby probabilmente ha due piedini in corto, o comunque quando dovrebbe staccare mi da un po' di resistenza

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Messaggio Da valterneri Ven 19 Apr 2024 - 13:01

si restringe l'area, quindi
il problema pare quindi essere attorno all'integrato Dolby ...
saldature ... zoccoletto ... commutazioni ... filtro MPX ...
componenti attivi non ce ne sono, qualche condensatore possibile, si ...
ma non cambiarli a caso ... prima indaga ...
a volte la slitta di commutazione non basta pulirla, se è logora non torna nuova,
però se toccandola con un legnetto fa e non fa ...
e se toccando un qualche componente fa e non fa è la sua saldatura

dato che ormai il difetto pare localizzato (e sembrano esclusi componenti attivi)
sei l'unico che può proseguire la ricerca
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Messaggio Da valterneri Ven 19 Apr 2024 - 13:03

il selettore Dolby?
ecco, si, quando il difetto appare e scompare c'è quasi sempre un problema più meccanico che elettronico
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Messaggio Da INCREDIBILI Ven 19 Apr 2024 - 13:45

Grazie, continuo e ti aggiorno

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Messaggio Da INCREDIBILI Ven 19 Apr 2024 - 18:59

Sto cercando di seguire il segnale prima dell'integrato Dolby ma non riesco a trovare dove si innesca il fruscio, ai piedini lungo il selettore play/rec già il segnale è sporco

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Messaggio Da valterneri Ven 19 Apr 2024 - 19:49

Forse è proprio il selettore?
Non può essere prima, perché prima la strada è doppia,
non può esserci lo stesso guasto in due punti differenti.

Prova con tester Ohm in bassa portata a verificare se i contatti vanno a zero,
oppure prova a fare te il contatto.

Sulle zampe dei selettori le saldature vecchie sono sempre a rischio,
guardale o risanale, ma con pochissimo stagno
e solo le tre di quel settore.
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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven 19 Apr 2024 - 20:35

Per caso i transistor del primo stadio pre , o altri, hanno i terminali anneriti dall’ossidazione?
Sembra una domanda insensata ma ho verificato negli anni, che i transistor con reofori anneriti dall’’ossido di argento tendono a produrre scariche. Il fenomeno fisico preciso non lo conosco ma è una cosa che ho verificato spesso. Ricordo che si verificava spesso su 2sa726 e 2sc1313 , montati su vecchi sansui.
Se per caso vedi i piedini anneriti sospetta di quei transistor e cambiali.Chiaro che può non essere il problema della tua piastra, ma considera anche questo.

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Messaggio Da INCREDIBILI Ven 19 Apr 2024 - 22:48

valterneri ha scritto:Forse è proprio il selettore?
Non può essere prima, perché prima la strada è doppia,
non può esserci lo stesso guasto in due punti differenti.

Prova con tester Ohm in bassa portata a verificare se i contatti vanno a zero,
oppure prova a fare te il contatto.

Sulle zampe dei selettori le saldature vecchie sono sempre a rischio,
guardale o risanale, ma con pochissimo stagno
e solo le tre di quel settore.
Scusa la mia ignoranza, quali tre piedini del selettore dovrei verificare?

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Messaggio Da valterneri Ven 19 Apr 2024 - 23:43

il piedino 5 dell'integrato Dolby è il suo ingresso
e preleva, tramite il condensatore 112, il segnale o da un trimmer (in Play)
o dal potenziometro di volume (in registrazione)
tramite un settore del deviatore a slitta
quindi i terminali interessati sono 3, due di arrivo e uno di confluenza

quando hai detto:
"sto cercando di seguire il segnale prima dell'integrato Dolby,
ma non riesco a trovare dove si innesca il fruscio,
ai piedini lungo il selettore play/rec già il segnale è sporco"

ho inteso che stai saggiando proprio la zona del selettore tra preamplificatore e Dolby

se invece ci stiamo fraintendendo, non importa,
indaga sui contatti e le saldature del commutatore a slitta
quasi certamente Hoping il problema è lì

quindi: (ovviamente sul canale guasto)
controlla se quando la slitta dovrebbe far contatto tra due poli, lo fa davvero
e controlla o rifai le saldature sotto
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Messaggio Da INCREDIBILI Sab 20 Apr 2024 - 18:09

Alessandro Gurato ha scritto:Per caso i transistor del primo stadio pre , o altri, hanno i terminali anneriti dall’ossidazione?
Sembra una domanda insensata ma ho verificato negli anni, che i transistor con reofori anneriti dall’’ossido di argento tendono a produrre scariche. Il fenomeno fisico preciso non lo conosco ma è una cosa che ho verificato spesso. Ricordo che si verificava spesso su 2sa726 e 2sc1313 , montati su vecchi sansui.
Se per caso vedi i piedini anneriti sospetta di quei transistor e cambiali.Chiaro che può non essere il problema della tua piastra, ma considera anche questo.
Ciao e grazie per il consiglio, non ci sono annerimenti, ho anche controllato i transistor ( veramente senza dissaldarli, so che si dovrebbe ) e i valori sembrano buoni.

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Messaggio Da INCREDIBILI Sab 20 Apr 2024 - 18:11

valterneri ha scritto:il piedino 5 dell'integrato Dolby è il suo ingresso
e preleva, tramite il condensatore 112, il segnale o da un trimmer (in Play)
o dal potenziometro di volume (in registrazione)
tramite un settore del deviatore a slitta
quindi i terminali interessati sono 3, due di arrivo e uno di confluenza

quando hai detto:
"sto cercando di seguire il segnale prima dell'integrato Dolby,
ma non riesco a trovare dove si innesca il fruscio,
ai piedini lungo il selettore play/rec già il segnale è sporco"

ho inteso che stai saggiando proprio la zona del selettore tra preamplificatore e Dolby

se invece ci stiamo fraintendendo, non importa,
indaga sui contatti e le saldature del commutatore a slitta
quasi certamente Hoping  il problema è lì

quindi: (ovviamente sul canale guasto)
controlla se quando la slitta dovrebbe far contatto tra due poli, lo fa davvero
e controlla o rifai le saldature sotto

Ciao, ho controllato i contatti del selettore e sono a posto, non mi è chiaro il percorso del segnale all'interno dell'integrato Dolby, il piedino 3 è in uscita e rimanda il segnale al commutatore? Sul canale che gracchia al piedino 3 non ho segnale, sull'altro invece sì. Potrebbe essere lo zoccoletto o le sue saldature. Ho invertito gli integrati e il risultato non cambia, provo a dissaldare lo zoccolo o c'è un modo per verificare? Grazie

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Messaggio Da valterneri Sab 20 Apr 2024 - 18:45

il modo è questo: **
Col tester su ohm bassi tocchi la gamba dell'integrato
e da sotto un terminale collegato allo zoccolo,
cioè, non devi toccare la saldatura dello zoccolo,
ma una qualunque altra saldatura che ci sta collegata,
questo perché è meglio testare un percorso
anziché la stessa saldatura

** però,
il segnale audio è molto più permaloso e delicato
del misuratore di ohm

Dissaldare lo zoccolo:
il modo migliore, ma più pericoloso,
è togliere lo zoccolo e saldare direttamente l'integrato

ma salda a dissalda se rovini lo stampato
hai fatto il danno maggiore


Non so come testi il segnale,
un oscilloscopio?
una sonda amplificata?
che strumenti usi?
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Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 20 Apr 2024 - 19:05

No n ho capito come stai testando il segnale nei vari piedini.
Disponi di un oscilloscopio?
Altra cosa che non mi è chiara è se il problema è un rumore o una distorsione. Non ho capito in sostanza se senti dei crepitii anche in assenza di suono o se si sovrappongono al suono.
Se vengono prodotti anche in assenza di suono, di massima non dovrebbe essere un problema di contatto. Certo che parliamo di una piastra con quasi 50 anni alle spalle. Difficile pensare che i condensatori elettrolitici siano tutti in ordine.
Valter ha ragione nello sconsigliarti di cambiare componenti a caso, però, forse, cambiare i condensatori non sarebbe assurdo.
Serve un dissaldatore e un po’ di pratica , per evitare di danneggiare le piste. E i condensatori, eventualmente , vanno montati di valore uguale agli originali e di dimensioni compatibili. Meglio se tutti di stessa buona marca, senza cercare follie esoteriche. Non è certo che risolverai il tuo problema ma forse val la pena provare. Sicuramente se hai i mezzi per individuare esattamente la fonte del tuo problema sarebbe ancora meglio , se non altro per soddisfazione.

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Messaggio Da INCREDIBILI Sab 20 Apr 2024 - 20:36

Grazie dei consigli, non ho un oscilloscopio, uso un software collegato al PC, Visual Analyser, e ho provato anche adattando una semplice cuffia .Il fruscio è i crepitii si cominciano a sentire dopo un po' dall'accensione, anche mettendo in pausa e aumentano e poi in canale a volte scompare completamente

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Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 20 Apr 2024 - 20:56

Bene!
Può essere una valida alternativa all’oscilloscopio, solo non vedi la DC e sei limitato nella risposta in frequenza. Ma nel tuo caso i 20 khz bastano. Devo dirti  che i guasti agli Ic dolby erano piuttosto frequenti, frequentissimi i problemi ai commutatori , soprattutto alle lunghe slitte del rec / play. Generalmente i falsi contatti in quelle “slitte”davano un boato nell’audio , non un disturbino.
Attento ad una cosa , giusto dubitare degli zoccoletti, avevo letto un opuscolo di national semiconduttori che esplicitamente li sconsigliava in audio. Però saldare oggi un circuito integrato che ha 50 anni alle spalle potrebbe non essere una grande idea. Potrebbe avere i terminali ossidati , non bene per lo zoccolo ma pessimo anche per delle buone saldature. Giusto un paio di giorni fa ho provato a saldare un Ic che aveva 25 anni di cassetto ed è risultato decisamente problematico. Era una prova non indispensabile , con un Ic di pochissimo valore. Ho rinunciato e lo ho cestinato.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 20 Apr 2024 - 21:08

Vedo nello schema , in zona dolby , dei tantalio 0,33 uF , e qualche elettrolitico da 10 uF. Coi tantalio ho spesso avuto fastidi

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Messaggio Da INCREDIBILI Sab 20 Apr 2024 - 21:21

Ho testato la continuità tra i piedini dell'integrato e le saldature e sono ok, avevo pensato anch'io a quel condensatore al tantalio, se lo dissaldo c'è modo di testarlo?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 20 Apr 2024 - 21:31

Ni
Si può vedere qualcosa con un tester, se è in corto o forte dispersione. Se nel tester c’è il capacimetro si può provare a misurare. Ma potrebbe sembrare buono e comunque provocare la rumorosità. Se lo togli cambialo , potrebbe essere una buona cosa un condensatore a film plastico tipo i wima mks da 50v con passo 2.5 mm. Al momento , giusto per vedere se è lui il responsabile, puoi montare anche un valore vicino anche 1 uF elettrolitico normale .Solo per provare. Oppure scambia con altro canale, sempre con attenzione alle piste.Comunque ne ho visti più di uno nel dolby.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 20 Apr 2024 - 21:40

Se hai deciso di provare potresti prenderti un po’ di tempo, procura i condensatori per il circuito preamplificatore, o almeno quelli “ “intorno al dolby”. Quando li hai tutti e giusti, procedi con calma.
Riduci il rischio di pasticciare con lo stampato.

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