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Messaggio Da marcando Mar 30 Gen 2024 - 9:45

Buongiorno, ho appena acquistato un amplificatore integrato Yamaha A-S701 per un secondo impianto, da collegare a delle JM Lab db29, la cui impedenza è dichiarata in questo modo: Impedenza nominale/minima: 8ohm/6ohm.
L'ampli ha un selettore con due posizioni che riporta tali diciture: Low (A or B: 4ohm min/speaker - A+B: 8ohm min/speaker) e High (A or B: 6ohm min/speaker - A+B: 12ohm min/speaker).
Ho chiesto a diversi appassionati, anche tecnici competenti, ma hanno dei pareri discordanti! Qualcuno di voi saprebbe consigliarmi come posizionare il selettore, fornendomi la motivazione?
Ringrazio in anticipo chi mi potrà aiutare a sciogliere questo angosciante dubbio...
Marco

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Messaggio Da dinamanu Mar 30 Gen 2024 - 12:41

quali serie di difusori hai ? leggo 4ohm in queste....
mentre in manuale e' abbastanza chiaro ,
-singolo diffusore ----4ohm LOW  ----6/8 Hi
-DuE diffusori contemporaneamente
-biamp che e' singlolo ....
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prova entrambi che non muore nessuno....
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Messaggio Da marcando Mar 30 Gen 2024 - 12:54

Le casse sono queste ma dietro non c'è questa etichetta, ma ho trovato un manuale sul web che porta la seguente dicitura: Impedenza nominale/minima: 8ohm/6ohm

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Messaggio Da dinamanu Mar 30 Gen 2024 - 13:46

prendi un tester ne scolleghi una e misuri in ohm.....
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Messaggio Da marcando Mar 30 Gen 2024 - 14:18

Dinamanu intanto grazie per l'interessamento, ma se volessi provarli entrambi, come dici tu, cosa dovrei sentire?
Ci sarebbero delle differenze evidenti? E nella peggiore delle ipotesi, cosa potrebbe accadere?
Qualcuno mi ha detto che si potrebbe danneggiare l'amplificatore...

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Messaggio Da dinamanu Mar 30 Gen 2024 - 14:41

non si rompe nulla , provali entrambi , quel selettore su low abbassa la tensione e quindi la potenza erogata ad esemprio se metti due coppie da 4 ohm contemporaneamente  ampli vedrebbe 2ohm e va usato low.....
mentre per 4-6-8 non cambia nulla ...
provare entrambe le posizioni vedi quale ti suona meglio !

Ps ed eseempio se dovessi fare una festa in campagna con ampli a palla per ore lo metterei su low per non farlo surriscaldare anche con 8ohm  ma a casa zero problemi .....
ampli e' bello cazzuto ,son solo paranoie Jap
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Messaggio Da marcando Mar 30 Gen 2024 - 15:01

Dinamanu ti ringrazio per il consiglio e complimenti per la tua competenza e per la sicurezza con la quale enunci le tue idee. Sinceramente lo sospettavo anch'io che non poteva esserci un immediato pericolo, selezionando semplicemente un tastino sull'ampli, soprattutto dove non è così chiara la differenza. In ogni caso, tu credi che sia più "sicuro" tenerlo su Low, indipendentemente da come suona? Approfitto della tua conoscenza per chiederti anche un parere sull'amplificatore, visto che hai mostrato il suo interno...

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Messaggio Da dinamanu Mar 30 Gen 2024 - 15:06

marcando ha scritto:Dinamanu ti ringrazio per il consiglio e complimenti per la tua competenza e per la sicurezza con la quale enunci le tue idee. Sinceramente lo sospettavo anch'io che non poteva esserci un immediato pericolo, selezionando semplicemente un tastino sull'ampli, soprattutto dove non è così chiara la differenza. In ogni caso, tu credi che sia più "sicuro" tenerlo su Low, indipendentemente da come suona? Approfitto della tua conoscenza per chiederti anche un parere sull'amplificatore, visto che hai mostrato il suo interno...

NO  NO SU Hi
deve stare altrimenti hai meno potenza ed un suono diverso..... nessun ampli moderno lo ha piu si usano solo negli AV dove con molti canali
4-6-8 non sono un problema per nessun ampli...certo con 2scalderebbe molto se usassi tutta la potenza disponibile ed ecco la sua utilita che difatto e' inutile .....dovresti farci una festa di paese Laughing
puoi provare su LOW se riscontri  una timbrica che preferisci.....


Ultima modifica di dinamanu il Mar 30 Gen 2024 - 15:09 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da marcando Mar 30 Gen 2024 - 15:09

Mi era sembrato di capire il contrario, quindi su low soltanto nel caso di festini con musica a palla, giusto?

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Messaggio Da dinamanu Mar 30 Gen 2024 - 15:13

marcando ha scritto:Mi era sembrato di capire il contrario, quindi su low soltanto nel caso di festini con musica a palla, giusto?

certo serve solo per evitare l'abuso, difatto ti toglie un 40% dei watt per non surriscaldarlo cosa che in casa non succedera mai
poi ha anche il sensore di temperatura son veramente paranoici sti jap !!
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Messaggio Da marcando Mar 30 Gen 2024 - 15:23

Questa mi era sfuggita, dove si trova il sensore di temperatura? Cosa ne pensi in generale dell'ampli? considerando che è un secondo impianto, relegato in una cameretta dedicata alla musica...

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Messaggio Da dinamanu Mar 30 Gen 2024 - 15:24

marcando ha scritto:Mi era sembrato di capire il contrario, quindi su low soltanto nel caso di festini con musica a palla, giusto?

il vero motivo , messo come fosse un limitatori di giri ,essendo un vero animale , al massimo volume riesce ad erogare potenze notevoli va contenuto
quindi occhio ai festini Very Happy Very Happy
801 che e' identico  eroga con due canali e dinamicamente la bellezza di 260w su 4  .....atomico

!SELETTORE DI IMPEDENZA Scree898
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Messaggio Da marcando Mar 30 Gen 2024 - 15:27

il 701 ne dichiara 100, ma le casse reggeranno? Smile

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Messaggio Da dinamanu Mar 30 Gen 2024 - 15:28

marcando ha scritto:Questa mi era sfuggita, dove si trova il sensore di temperatura? Cosa ne pensi in generale dell'ampli? considerando che è un secondo impianto, relegato in una cameretta dedicata alla musica...

sprecato si annoia suona praticamente da spento Smile  Very Happy

il sensore e' sul ponte di diodi radrizzatori ,vedi la clip di metallo che lo fissa e la pasta termica al silicone ...
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Messaggio Da dinamanu Mar 30 Gen 2024 - 15:33

marcando ha scritto:il 701 ne dichiara 100, ma le casse reggeranno? Smile

spero che non vorrai scoprirlo Smile
comunque conosco benissimo quella generazione di focal son belli tosti , ti assicuro che quelli piccolini da 13cm con 600w di un falso contatto del finale si fondono Cool
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Messaggio Da marcando Mar 30 Gen 2024 - 15:54

intanto ti ringrazio

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 30 Gen 2024 - 20:48

Ti do una mia opinione.
Probabilmente, anzi quasi sicuramente puoi lasciare il commutatore su hi senza problemi, non succederà nulla e avrai disponibile la massima potenza ovvero la massima dinamica possibile al tuo ampli. Ma se lo usi su low sarai ancora più tranquillo sapendo di sfruttare meno il finale.,Non si tratta solo di temperatura dei dissipatori , non è quello né l’unico né il principale problema. L’amplificatore se alimentato a tensione un po’ più bassa è più sicuro anche a prescindere dalla temperatura, i suoi finali , lo dico per gli addetti ai lavori, saranno più tranquillamente a lavorare all’interno della curva SOAR .
Avranno meno probabilità di guastarsi . Questo non vuole dire che su Hi si romperanno, assolutamente. La tua intuizione mi sembra corretta, se no hai bisogno di grandi volumi , se senti bene su low e non ne percepisci i limiti di potenza , resterei su low :
Ma è solo un opinione …

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Messaggio Da arthur dent Mar 30 Gen 2024 - 21:48

Ciao, magari rispondo in ritardo, ma metto i miei due centesimi: ho lo Yamaha as801 che credo sia (dac a parte) decisamente simile al tuo: lascia su HI, non succede nulla.
O meglio, non mi è mai successo nulla finora (da diversi mesi e l'ho comprato usato).
Buona musica
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Messaggio Da dinamanu Mer 31 Gen 2024 - 9:29

Alessandro Gurato ha scritto:Ti do una mia opinione.
Non si tratta solo di temperatura dei dissipatori , non è quello né l’unico né il principale problema.  L’amplificatore se alimentato a tensione un po’ più bassa è più sicuro anche a prescindere dalla temperatura, i suoi finali , lo dico per gli addetti ai lavori, saranno più tranquillamente a lavorare all’interno della curva SOAR .
Avranno meno probabilità di guastarsi . Questo non vuole dire che su Hi si romperanno, assolutamente. La tua intuizione mi sembra corretta, se no hai bisogno di grandi volumi , se senti bene su low e non ne percepisci i limiti di potenza , resterei su low :
Ma è solo un opinione …
Ti sta contaddicendo la curva SOAR riguarda proprio la temperatura della gunzione e qui 4 sanken sono tranquillamente dentro la curva Soar amche erogando 200w ,cosa impossibile vista che ne usa si e no 10w a casa .....
finche la tenperatura sta 55-max 60gradi non ci sono propreli la giunzione lavora alla giusta temp e ampli ha anche sensori di temp sui dissipatore .....
AMPLI VA TENUTO SU HI punto

esatto lo as801 ha lo stesso stadio di uscita ........
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Messaggio Da dinamanu Mer 31 Gen 2024 - 9:44

Tj 150* due coppie di Sanken .....dissipatori 60° no problem !
a 55° riesci a tenerci la mano solo  per 3 second forse... 60° ustiona SELETTORE DI IMPEDENZA Scree901

in un classe AB  solo se amplifichi  la festa del paese forse lo scaldi cosi tanto !!
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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 31 Gen 2024 - 10:20

No
Non ci siamo proprio , il dimensionamento dei transistor finali non è cosa così banale . Ciò non toglie che probabilmente Yamaha abbia fatto un buon ampli e non ci siano problemi.Su finali per audio ricordo un bell’articolo del mitico Bartolomeo Aloia ancora negli anni 70 . I transistor da allora sono migliorati parecchio ma le basi teoriche per il dimensionamento restano valide.

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Messaggio Da dinamanu Mer 31 Gen 2024 - 10:43

Alessandro Gurato ha scritto:No
Non ci siamo proprio , il dimensionamento dei transistor finali non è cosa così banale . Ciò non toglie che probabilmente Yamaha abbia fatto un buon ampli e non ci siano problemi.Su finali per audio ricordo un bell’articolo del mitico Bartolomeo Aloia ancora negli anni 70 . I transistor da allora sono migliorati parecchio ma le basi teoriche per il dimensionamento restano valide.

dai su non insistere  con Tj 150°  il discorso e' chiuso ......
i Finali lavorano con un BIAS di pochi mA  e' un classe AB e' ridicolo parlare di  SOAR
ho cotruito ben 3 classeA che lavorano con 1,6Ampere di bias  a 58° da anni sulla temperatura  qualcosina ne so....

ampli e' protetto anche da cortocircuito terminali uscita  , perfino usb ,ponte diodi psu e dissipatori tutto a microprocessore   !!
della serie paranoid chissa come facciano  tutti gli ampli del mondo senza  Laughing
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A21 della Sudgen gli scottano le monopole del volume Hehe Hehe dovresti chiamarli ....
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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 31 Gen 2024 - 11:22

Sull’ opportunità di lasciare tutto su hi possiamo essere anche d’accordo. Probabilmente il commutatore è un eccesso di prudenza che Yamaha ha pensato per casi estremi. Però che la SOAR non conti per ì classe AB proprio no
I transistor più moderni sono meno delicati ma i limiti di funzionamento non sono dati solo da massima corrente, massima tensione e massima potenza. La curva di un transistor finale ad una certa tensione si piega e la capacità dissipativa precipita.
Il fatto che tu citi i classe A significa poco, in classe A effettivamente conta soprattutto la capacità di dissipare calore .
Con gli ampli in classe AB di buona potenza , su carichi non puramente resistivi ( un diffusore appunto) si va a lavorare in quella zona delicata in cui la SOAR appunto precipita.Transistor moderni come quelli in causa hanno questa zona molto limitata , sono effettivamente adatti a queste sollecitazioni. Ma non voglio fare una discussione infinita , qui almeno non mi sembra il caso. Sul dimensionamento dei finali se vuoi si può discutere in altra occasione .

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Messaggio Da dinamanu Mer 31 Gen 2024 - 12:34

Alessandro Gurato ha scritto:Sull’ opportunità di lasciare tutto su hi possiamo essere anche d’accordo. Probabilmente il commutatore è un eccesso di prudenza che Yamaha ha pensato per casi estremi. Però che la SOAR non conti per ì classe AB proprio no
I transistor più moderni  sono meno delicati ma i limiti di funzionamento non sono dati solo da massima corrente, massima tensione e massima potenza. La curva di un transistor finale ad una certa tensione si piega e la capacità dissipativa precipita.
Il fatto che tu citi i classe A significa poco, in classe A effettivamente conta soprattutto la capacità di dissipare calore .
Con gli ampli in classe AB di buona potenza , su carichi non puramente resistivi ( un diffusore appunto) si va a lavorare in quella zona delicata in cui la SOAR appunto precipita.Transistor moderni come quelli in causa hanno questa zona molto limitata , sono effettivamente adatti a queste sollecitazioni. Ma non voglio fare una discussione  infinita , qui almeno non mi sembra il caso. Sul dimensionamento dei finali se vuoi si può discutere in altra occasione .

stai tenedo una posizione filosofica .....
un buon  AB da 200w su 4 ohm in un contesto domestico dove se usano 10w se ne sbatte proprio del carico reattivo anche se fosse di -45°  

gli yama   anche con carico simulato di -25° a 100hz su 4ohm un baffo gli fa'
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il vero motivo della sua presenza  questo
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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 31 Gen 2024 - 12:43

Un po’ ammetto. Direi una questione di principio , teorica.
Quasi filosofica .👍😁😁😁

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