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Diffusori monovia

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Messaggio Da t-ale Mar 23 Gen 2024 - 12:42

Buongiorno a tutti.
Mi chiamo Alessandro e seguo da anni il forum, anche se non sono mai intervenuto nei vari 3D.
Oggi scrivo perché ho bisogno di aiuto!!!
Sono entrato in possesso di quattro altoparlanti bicono Jensen PE-30-1100X.
Vorrei utilizzarli per realizzare dei diffusori, ma non so che tipo di case costruire.
Mi piacerebbe realizzare delle BLH, ma i parametri dei Jensen non sono i più adatti...
A questo punto immagino che mi resti la scelta tra reflex, open baffle o...
Mi serve un consiglio da chi ne sa sicuramente più di me.
Un po' di teoria c'è (sono perito elettronico e ho letto alcuni libri di autocostruzione), ma l'esperienza è un'altra cosa...
Ecco i parametri di T&S dei Jensen
Diffusori monovia Jensen10[/url]

P.S. Intendo pilotarli con un amplificatore a valvole PP di EL34 autocostruito.
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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mar 23 Gen 2024 - 14:43

Sono dei 16 ohm per strumenti muscali. Al massimo ci fai una via bassa accoppiandone due in parallelo...
Molto efficienti e poco hifi...
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Messaggio Da t-ale Mer 24 Gen 2024 - 13:07

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Sono dei 16 ohm per strumenti muscali. Al massimo ci fai una via bassa accoppiandone due in parallelo...
Molto efficienti e poco hifi...

Beh, allora potrei sfruttarli per fare un bell'amplificatore a valvole per chitarra o basso...
Potrebbe essere l'occasione per sfruttare un paio di molle per riverbero, che ho nel cassetto da almeno 30 anni... Figata!
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Messaggio Da embty2002 Mer 24 Gen 2024 - 13:58

https://www.angelicaaudio.cz/reprosoustavy-profesionalni/lem-2x-12-lem-pe-30-1100x-2x-tweeter-italy-ca-1980/

eccoli in un esempio d'epoca, 2 in parallelo accoppiati a 2 tweeter.
non sono Fullrange per come siamo abituati oggi.
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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mer 24 Gen 2024 - 14:22

Poi ci vuole il muletto... L'ampli tienilo fuori!

Puoi metterli in parallelo tutti e quattro (4 ohm totali) nello stesso mobile e caricarli reflex. O se vuoi giganteggiare caricarli a tromba (non facile da fare).
Viceversa (mobile 'piccolo') puoi accoppiarli a due a due in due pushpull reflex, da usare come via bassa.
Ma deve valerne la pena. Puoi provare a inserire i dati TS in un simulatore e vedere che risposta danno tanto per cominciare. Se sufficientemente buona puoi combinare un tre vie discreto anche per la musica. Ti diverti e fai esperienza.
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Messaggio Da dinamanu Mer 24 Gen 2024 - 14:47

t-ale ha scritto:
TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Sono dei 16 ohm per strumenti muscali. Al massimo ci fai una via bassa accoppiandone due in parallelo...
Molto efficienti e poco hifi...

Beh, allora potrei sfruttarli per fare un bell'amplificatore a valvole per chitarra o basso...
Potrebbe essere l'occasione per sfruttare un paio di molle per riverbero, che ho nel cassetto da almeno 30 anni... Figata!

si puoi farlo ,ma salgono un po' troppo per la chitarra , peccato non siano in alnico , il mio da' una qualita' squisita iin distorsione ,cosa non particolaremente evidente nei puliti rispetto ai ceramici celestion
con il riverbero ti si complica un po' perche devi pilotarlo minimo con un doppio triodo,se per studio in casa fallo da pochi watt  ti consiglio un single ended  nel caso...... o piccoli  fender in pp , se vuoi esagerare un trainwreck di EL84
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mer 24 Gen 2024 - 15:14

Mi piace l'estetica del cestello!
Allora guarda questa simulazione:

Diffusori monovia Immagi12

Ho caricato una coppia dei Jensen in pushpull pallelo (8 ohm), accordati in reflex B4 (buona risposta ai transienti) e trovo il risultato piuttosto interessante.
La F3 a 45 Hz è decisamente buona e l'eccessiva escursione non dovrebbe essere un problema con un ascolto in ambito domestico. 58 dm3 di mobile non sono una enormità (del resto sono 12"...) e l'efficienza un po' più bassa della nominale aiuta nella scelta di mid e tw.
Se li prendi buoni, senza esagerare, potresti tirare fuori un tre vie più che soddisfacente
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Messaggio Da dinamanu Mer 24 Gen 2024 - 15:59

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Mi piace l'estetica del cestello!
Smile
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Messaggio Da t-ale Gio 25 Gen 2024 - 9:48

embty2002 ha scritto:https://www.angelicaaudio.cz/reprosoustavy-profesionalni/lem-2x-12-lem-pe-30-1100x-2x-tweeter-italy-ca-1980/

eccoli in un esempio d'epoca, 2 in parallelo accoppiati a 2 tweeter.
non sono Fullrange per come siamo abituati oggi.

Ho dato per scontato che siano fullrange perché sono bicono e perché sono attualmente montati su casse Davoli piccole con dei minimi condotti reflex che erano usate per sonorizzare l'aula magna di una scuola...
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Messaggio Da t-ale Gio 25 Gen 2024 - 9:52

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Poi ci vuole il muletto... L'ampli tienilo fuori!

Puoi metterli in parallelo tutti e quattro (4 ohm totali) nello stesso mobile e caricarli reflex. O se vuoi giganteggiare caricarli a tromba (non facile da fare).
Viceversa (mobile 'piccolo') puoi accoppiarli a due a due in due pushpull reflex, da usare come via bassa.
Ma deve valerne la pena. Puoi provare a inserire i dati TS in un simulatore e vedere che risposta danno tanto per cominciare. Se sufficientemente buona puoi combinare un tre vie discreto anche per la musica. Ti diverti e fai esperienza.

L'idea iniziale era di fare un caricamento a tromba posteriore, ma i parametri di T&S non sono i più adatti...

Puoi consigliarmi un simulatore per MAC? Ho provato a cercare, ma non ho trovato granché. Vorrei evitare di dover installare windows sul MAC...
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Messaggio Da t-ale Gio 25 Gen 2024 - 10:00

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Mi piace l'estetica del cestello!
Allora guarda questa simulazione:

Diffusori monovia Immagi12

Ho caricato una coppia dei Jensen in pushpull pallelo (8 ohm), accordati in reflex B4 (buona risposta ai transienti) e trovo il risultato piuttosto interessante.
La F3 a 45 Hz è decisamente buona e l'eccessiva escursione non dovrebbe essere un problema con un ascolto in ambito domestico. 58 dm3 di mobile non sono una enormità (del resto sono 12"...) e l'efficienza un po' più bassa della nominale aiuta nella scelta di mid e tw.
Se li prendi buoni, senza esagerare, potresti tirare fuori un tre vie più che soddisfacente

Addirittura un 3 vie!!! E pensare che la mia idea era un monovia!!!

ma... e un dipolo???
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Messaggio Da t-ale Gio 25 Gen 2024 - 10:01

dinamanu ha scritto:
TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Mi piace l'estetica del cestello!
Smile
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Purtroppo i miei non hanno questo cestello...

Appena riesco posto un paio di foto dei miei
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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Gio 25 Gen 2024 - 12:08

t-ale ha scritto:
Addirittura un 3 vie!!! E pensare che la mia idea era un monovia!!!

ma... e un dipolo???

Non è un largabanda. Ed è grosso. Non si può spremere l'alta frequenza da un woofer!
Senza una grafica di risposta in frequenza non si può nemmeno ipotizzare il comportamento alle fr. medie: potrebbero essere tormentatissime (ipotesi tutt'altro che peregrina).
La prima cosa che ti ho scritto, tranciante, rimane vera: non è un oggetto hifi.
Tuttavia ha delle caratteristiche come woofer che potrebbero consentirci di giocarci come tale: una via bassa.
L'impedenza da 16 ohm ti costringe a usarne due almeno, a meno che rifai i TU dell'ampli contemplando anche questa impedenza di uscita. Se ne usi due in modo convenzionale in reflex ci vogliono 120 dm3 di cassa (un armadio). Quindi vien da sè l'idea del pushpull: dimezzi il Vas, quindi il volume del mobile, e posti in parallelo dimezzi pure l'impedenza. Due piccioni con una fava...

Il dipolo: non conoscendo la risposta (hai tu un grafico?), non ho idea di come possa riuscire. A pelle mi sa che non rende alle bassissime... Fermo restando che ne devi usare due e sempre come woofer! Con un 12" l'ipotesi di un due vie PER ME non è praticabile. Tagliato basso a 300 Hz può incrociarsi con un un mid a cono da 5" per un tre vie. Meglio un 8" se tagliato a 150 Hz, col rischio che le vie diventino 4... Bisogna cercare i componenti giusti.

Guarda che sto parlando di hifi, non di pizza e fichi. Perchè poi dai corrente e suona tutto, ma in che modo...

Posti invece su un pannellone tutti e quattro, caricati a tromba posteriore diventa un catafalco di dimensioni gargantuesche, di grandissimo impatto visivo e sonoro. E in fondo sono nati per quello.
Ma la tromba bisogna saperla progettare e costruire, una discreta impresa.

Mi spiace, non uso MAC. Ci saranno simulatori senz'altro, forse qualcuno darà suggerimenti in tal senso. Però si fapresto a dire reflex. Per capire come gira il fumo ti suggerisco i libri di Viappiani che ti daranno la base teorica per poter progettare quello che più ti aggrada, perchè in hifi la coperta è sempre corta.
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Messaggio Da dinamanu Gio 25 Gen 2024 - 15:38

si potrebbe incrociare con un piccolo fullrange ,alpair, fostex , TB
600hz e dintorni che puoi mettere in OB ,mentre i 12" sono perfetti come ti ha suggerito TRIP
Ps pero' c'e' un non piccolo problema di divario in db....
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Messaggio Da embty2002 Ven 26 Gen 2024 - 14:20

Con Qts 0,34 difficile che scendano in basso in OB, non sembrano nè carne nè pesce onestamente
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Messaggio Da t-ale Sab 27 Gen 2024 - 16:23

Grazie mille!
Credo che opterò per fare una (o più) cassa per chitarra e/o basso con amplificazione valvolare o in classe A a bipolari...
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Messaggio Da t-ale Sab 27 Gen 2024 - 16:29

...comunque, per completezza e per mantenere la promessa, ecco qualche foto...Diffusori monovia Img20214
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Messaggio Da t-ale Sab 27 Gen 2024 - 16:36

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