problema ascolto SACD con collegamento HDMI

Da Carluzzo73 Gio 23 Mar 2023 - 15:28

Buongiorno a tutti, sottopongo una questione tecnica per poter riprodurre SACD sul mio sistema. Ho un lettore Sony BDP-S570, che legge anche SACD, di cui ho qualche esemplare che vorrei poter ascoltare. Leggendo il manuale ho scoperto che il segnale del SACD codificato in DSD, o volendo anche convertito in PCM, viene inviato solo tramite l'uscita HDMI, ma non tramite uscita coassiale o audio analogica. Io per l'ascolto stereo ho un DAC (aune X8 magic dac XVIII), con poi a valle pre e finale, che supporta PCM fino 32bit/768k e DSD fino a 512 Mhz, con i classici ingressi USB B, coassiale e ottico. Secondo voi usando un apparecchio, su amazon ce se sono a bizzeffe, che splitta audio e video con entrata HDMI e uscita HDMI per video e coassiale (o ottica) per audio, ho speranza di far riprodurre il segnale audio DSD (o anche PCM) dal mio DAC, o mi dite in partenza che non può funzionare? Se non mi cassate l'idea un tentativo lo farei.
Grazie a tutti e buoni ascolti
Carlo

Da root Gio 23 Mar 2023 - 17:00

Carluzzo73 ha scritto:Buongiorno a tutti, sottopongo una questione tecnica per poter riprodurre SACD sul mio sistema. Ho un lettore Sony BDP-S570, che legge anche SACD, di cui ho qualche esemplare che vorrei poter ascoltare. Leggendo il manuale ho scoperto che il segnale del SACD codificato in DSD, o volendo anche convertito in PCM, viene inviato solo tramite l'uscita HDMI, ma non tramite uscita coassiale o audio analogica. Io per l'ascolto stereo ho un DAC (aune X8 magic dac XVIII), con poi a valle pre e finale, che supporta PCM fino 32bit/768k e DSD fino a 512 Mhz, con i classici ingressi USB B, coassiale e ottico. Secondo voi usando un apparecchio, su amazon ce se sono a bizzeffe, che splitta audio e video con entrata HDMI e uscita HDMI per video e coassiale (o ottica) per audio, ho speranza di far riprodurre il segnale audio DSD (o anche PCM) dal mio DAC, o mi dite in partenza che non può funzionare? Se non mi cassate l'idea un tentativo lo farei.
Grazie a tutti e buoni ascolti
Carlo

Ciao Carlo...làssa perde, non funge... Sad

quelli che intendi tu sono degli estrattori audio ARC dal segnale video HDMI, che lavorano solo in PCM

Dall'uscita HDMI esce il flusso digitale nativo, in I2S, che viene riconosciuto solo dai DAC che hanno ingressi specifici

Altrimenti se vedi sul manuale del tuo BDPlayer puoi mettere in OFF l'uscita DSD e mi sembra di aver capito che i SACD vengono convertiti in PCM...certo non è il massimo, dipende se il tuo scopo è leggerli ed ascoltarli in nativo

OUT DSD OFF
Outputs PCM signals from
the HDMI OUT jack when
playing a Super Audio CD

Da Carluzzo73 Gio 23 Mar 2023 - 22:06

Grazie mille Root, gentilissimo come al solito, ti sei addirittura letto il manuale... sì la funzione di cui parli l'ho vista, se mi dici che convertendo il flusso in PCM si perde di qualità mi perde di interesse, quindi o prendo un lettore che gestisce il flusso DSD dall'uscita coassiale/ottica (se esistono), o serve un DAC con ingresso I2s, ho capito bene? Adattatori non ne esistono?
Domanda, visto che comunque la musica del SACD (sinfonie di Mozart) la posso ascoltare in HD 24/88.2 da qobuz, il SACD in formato nativo DSD è superiore o siamo lì come qualità?

Da root Gio 23 Mar 2023 - 22:30

Carluzzo73 ha scritto:Grazie mille Root, gentilissimo come al solito, ti sei addirittura letto il manuale... sì la funzione di cui parli l'ho vista, se mi dici che convertendo il flusso in PCM si perde di qualità mi perde di interesse, quindi o prendo un lettore che gestisce il flusso DSD dall'uscita coassiale/ottica (se esistono), o serve un DAC con ingresso I2s, ho capito bene? Adattatori non ne esistono?
Domanda, visto che comunque la musica del SACD (sinfonie di Mozart) la posso ascoltare in HD 24/88.2 da qobuz, il SACD in formato nativo DSD è superiore o siamo lì come qualità?

Figurati, hai posto un quesito interessante per molti credo...per il manuale l'ho scaricato e fatto una ricerca per parola DSD nel pdf, è stato immediato Wink

Il "problema" dei DSD è che sono codificati in un modo molto diverso dal PCM, che presuppone una decodifica specifica...diciamo che se l'opera è disponibile anche in PCM 24/88.2 va bene ugualmente, il DSD non aggiunge nulla
In generale non è il formato che fa la qualità di un'opera, ma è il lavoro di produzione e post-produzione che sta a monte

Da Carluzzo73 Ven 24 Mar 2023 - 13:54

Ok grazie il discorso decodifica è chiaro, io comunque parlo di diversi formati della stessa opera, stessa registrazione, produzione e post-produzione. Per esempio, anche se non è proprio la stessa cosa, ascoltando gli album di Battisti in versione 24/192 da qobuz, la differenza con la versione 16/44 è notevole, dettaglio, qualità dei bassi, tridimensionalità della scena... ecco non so se la nuova versione 24/192 sia stata rimasterizzata o meno... ma credo proprio di sì

Da root Ven 24 Mar 2023 - 14:10

Carluzzo73 ha scritto:Ok grazie il discorso decodifica è chiaro, io comunque parlo di diversi formati della stessa opera, stessa registrazione, produzione e post-produzione. Per esempio, anche se non è proprio la stessa cosa, ascoltando gli album di Battisti in versione 24/192 da qobuz, la differenza con la versione 16/44 è notevole, dettaglio, qualità dei bassi, tridimensionalità della scena... ecco non so se la nuova versione 24/192 sia stata rimasterizzata o meno... ma credo proprio di sì

Beh se senti queste differenze evidentemente il passaggio ad HiRes ha previsto anche un re-master completo, quindi la differenza la senti perchè è stato fatto un lavoro che ne ha modificato le caratteristiche

Il problema è capire ora in Qobuz cosa hanno fatto, se sono partiti dal master originale, magari su nastro, per produrre una digitalizzazione in HiRes, magari aggiungendo qualche "effetto", o solo esaltare la qualità del master originale come non erano riusciti a fare nella produzione originale in 44.1/16...insomma il solo passaggio ad HiRes dalla RedBook classica non basta per avere differenze di qualità udibili

Da TRIPLALLOSCADERE Ven 24 Mar 2023 - 18:53

Domanda discosta dal tema: ho sentito che la PS3 leggerebbe i sacd: ma proprio come lettore? Cioè uscirebbe dala PS3 il segnale anaogico da destinare al pre? O il segnale DSD da invare a un DAC?
Una decina di sacd li avrei, mi picerebbe ascoltarli per confrontarli, ma un lettore non l'ho mai preso...

Da root Ven 24 Mar 2023 - 21:09

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Domanda discosta dal tema: ho sentito che la PS3 leggerebbe i sacd: ma proprio come lettore? Cioè uscirebbe dala PS3 il segnale anaogico da destinare al pre? O il segnale DSD da invare a un DAC?
Una decina di sacd li avrei, mi picerebbe ascoltarli per confrontarli, ma un lettore non l'ho mai preso...

Io onestamente non so rispondere...non conosco la PS3, so che è un BDPlayer, per cui l'HW sarebbe adeguato a leggere anche i SACD, ma tra la teoria e la pratica...

Da TRIPLALLOSCADERE Ven 24 Mar 2023 - 22:19

Ne ho sentito parlare casualmente perchè vorrei rippare i miei cd più vecchi, perchè temo la loro dipartita fisica e non li ritroverei più, temo, e pare che la PS3 sia l'unico modo per poter rippare i sacd. Quindi mi chiedevo se funzionasse anche come lettore. Non voglio comprare un girasacd per 10 dischi...
Nemmeno sapevo fossero così criptici.
Ciao, grazie

Da root Ven 24 Mar 2023 - 22:31

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Ne ho sentito parlare casualmente perchè vorrei rippare i miei cd più vecchi, perchè temo la loro dipartita fisica e non li ritroverei più, temo, e pare che la PS3 sia l'unico modo per poter rippare i sacd. Quindi mi chiedevo se funzionasse anche come lettore. Non voglio comprare un girasacd per 10 dischi...
Nemmeno sapevo fossero così criptici.
Ciao, grazie

Se lo scopo è rippare credo l'unico modo sia avere un drive BDPlayer in un PC, ed avere dei SW specifici per rippare proprio i Blu Ray e i SACD, una volta iniziai ad informarmi per curiosità, ma ricordo non è cosa semplicissima

Da TRIPLALLOSCADERE Ven 24 Mar 2023 - 23:57

No no, rippare i miei sacd non ha senso: li ho tripli! Sono sacd/cd di Dylan, li ho pure in vinile e mi sono regalato la cofana della Columbia...
Volevo confrontarli, SACD versus CD versus LP, si sa che siamo gente strana noialtri... Ma non avendo un girasacd, pensavo di rimediare con la PS3 di mio figlio ficcata in cantina da qualche parte...

Da Marco Ravich Sab 25 Mar 2023 - 2:40

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Domanda discosta dal tema: ho sentito che la PS3 leggerebbe i sacd: ma proprio come lettore?

Solo alcune specifiche versioni... e sopratutto come ripper: http://www.ps3sacd.com/ps3hardware.html

Ma perché vi complicate la vita coi lettori ottici - che sono carrozzoni del pleistocene - quando con meno di 200€ si prendono questi ?

problema ascolto SACD con collegamento HDMI 46df96_15a178e92e814859832e19c945652a7b~mv2

problema ascolto SACD con collegamento HDMI 46df96_15a178e92e814859832e19c945652a7b~mv2

https://www.ebay.it/itm/234897089773

Da root Sab 25 Mar 2023 - 12:17

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:No no, rippare i miei sacd non ha senso: li ho tripli! Sono sacd/cd di Dylan, li ho pure in vinile e mi sono regalato la cofana della Columbia...
Volevo confrontarli, SACD versus CD versus LP, si sa che siamo gente strana noialtri... Ma non avendo un girasacd, pensavo di rimediare con la PS3 di mio figlio ficcata in cantina da qualche parte...

Ah OK...ma se per caso la PS3 legga i SACD e li renda disponibili sull'uscita RCA analogici stereo è da vedere con che qualità...il DAC interno della PS3 non credo sia 'sto granchè...

Da Gumbo Sab 25 Mar 2023 - 13:50

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:No no, rippare i miei sacd non ha senso: li ho tripli! Sono sacd/cd di Dylan, li ho pure in vinile e mi sono regalato la cofana della Columbia...
Volevo confrontarli, SACD versus CD versus LP, si sa che siamo gente strana noialtri... Ma non avendo un girasacd, pensavo di rimediare con la PS3 di mio figlio ficcata in cantina da qualche parte...

Se mi dici quali sono questi SACD posso provare a vedere se te li trovo da scaricare. Tanto due o tre bastano se ti serve per fare un confronto.

Comunque sulla questione qualità di cui si parlava più sopra anche io ho notato differenze qualitative sensibili (anche estremamente sensibili in alcuni casi) tra le versioni a 16/44 e quelle hi-res audio.
Ma non e il provider che ricampiona sono proprio dei remaster, dei dischi diversi pubblicati fisicamente in hi-res.
Tra le differenze verificabili la gamma dinamica che risulta maggiore anche tramite l'utility di foobar che l'analizza (a parte che la differenza la sentirebbe anche un sordo).
Tra i più evidenti l'album Fourplay dei Fourplay del 91. Quello con la chitarra e 4 fotografie in copertina che tra le due versioni la differenza e veramente abbissale.
Invece su SACD ho il dubbio che non sia lo stesso. Ho della roba di.musica classica in SACD che e inascoltabile così come l'originale. Non vorrei che spesso fosse diverso solo il formato.

Da TRIPLALLOSCADERE Sab 25 Mar 2023 - 20:17

Raga, vi spiego:
Non mi trovo col digitale liquido, mi piace avere in mano la copertina / custodia. Compro dischi da più di 40 anni e non vi dico quanti ne ho. Mi piace il vinile, lo trovo superiore, poi ho un bel cd player e mi piace pure lui... Obtorto collo comprendo che dovrò adeguarmi alla liquida hi res, fra poco ci sarà solo quella, ma io non ho nemmeno un dac... così la prendevo larga, facevo un po' di confronti e decidevo se stare nel mio brodo ancora un po' o pensare a un DAC.
Immagino che il think fosse un suggerimento per ficcarci tutta la roba rippata, ma io non ne ho... comincerò a rippare i miei cd vecchi per cui temo la sublimazione per età e finirò senz'altro per prendere anche uno store, visti i numeri, ma non ho fretta, per me è un gioco...

Da root Sab 25 Mar 2023 - 21:41

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Raga, vi spiego:
Non mi trovo col digitale liquido, mi piace avere in mano la copertina / custodia. Compro dischi da più di 40 anni e non vi dico quanti ne ho. Mi piace il vinile, lo trovo superiore, poi ho un bel cd player e mi piace pure lui... Obtorto collo comprendo che dovrò adeguarmi alla liquida hi res, fra poco ci sarà solo quella, ma io non ho nemmeno un dac... così la prendevo larga, facevo un po' di confronti e decidevo se stare nel mio brodo ancora un po' o pensare a un DAC.
Immagino che il think fosse un suggerimento per ficcarci tutta la roba rippata, ma io non ne ho... comincerò a rippare i miei cd vecchi per cui temo la sublimazione per età e finirò senz'altro per prendere anche uno store, visti i numeri, ma non ho fretta, per me è un gioco...

OK ok...ora è più chiaro...se ti vuoi togliere allora la soddisfazione di leggere un SACD (solo per il gusto di farlo) puoi provare con la PS3, ma non puoi prenderla a riferimento, sempre che il tuo modello abbia questa facoltà

Oppure visto che sei giustamente legato al modo "fisico" di sentire la musica potresti prendere un lettore SACD usato, che comunque legge anche i CD, e nel caso poter prendere altri SACD futuri

Da Carluzzo73 Sab 25 Mar 2023 - 21:51

Tenendo conto del fatto che il segnale del SACD esce da HDMI, con tutto quello che ne consegue come superato da Root, il mio Sony l'ho pagato usato 60 euro

Da root Sab 25 Mar 2023 - 21:58

Carluzzo73 ha scritto:Tenendo conto del fatto che il segnale del SACD esce da HDMI, con tutto quello che ne consegue come superato da Root, il mio Sony l'ho pagato usato 60 euro

Sisi..su subito ci sono un sacco di player a prezzi simili, anche qualcosa in più per modelli di livello superiore, credo sia soluzione possibile?

Oppure prendi un DAC tipo il Topping D70s che ha ingresso I2S su connettore HDMI ed entri con il passo giusto nel mondo della liquida... Laughing

Da genodave Mar 19 Dic 2023 - 18:38

[quote="root"]

Carluzzo73 ha scritto:
Oppure prendi un DAC tipo il Topping D70s che ha ingresso I2S su connettore HDMI ed entri con il passo giusto nel mondo della liquida...

Ciao a tutti,
Sicuri che il topping accetto segnale I2S via HDMI per flusso nativo dsd?
Col mio Gustard x16 niente da fare... E ho comprato un lettore SACD apposta per sentirli e mi ritrovo col PCM...bah!
Non esiste un interfaccia o roba simile?

Da giucam61 Mer 20 Dic 2023 - 15:05

La domanda è sempre quella: DSD perché?
In DSD nativo c'è pochissimo e artisticamente discutibile, credo anche che la presunta differenza sia difficilmente udibile

Da genodave Mer 20 Dic 2023 - 17:36

giucam61 ha scritto:La domanda è sempre quella: DSD perché?
In DSD nativo c'è pochissimo e artisticamente discutibile, credo anche che la presunta differenza sia difficilmente udibile

No se hai un lettore sacd e molti dischi...