Dite che mi serve più potenza ?

Zio ha scritto:

dinamanu ha scritto:

Zio ha scritto:
Root! Ma la vuoi capire che con mezzo W sei già a cavallo!
E te lo dice uno che ha in batteria 400x2 per i diffusori e 300x2 per i SUB!

Io non ho idea di quanti W stia utilizzando ora, ma solitamente ascolto a volumi sostenuti, e con l'attuale amplificazione ho soddisfazione. Che poi sia 1W o 300W poco mi importa.

Se preferisci anche tu fare  lo spiritoso anche tu siamo apposto , ma  se no hai idea di quanti W e che db usi faresti meglio a tacere come root ,che spara 100w come non nulla x poi ascoltare ad 1/4 di w....come dire a lavare il somaro chi si rimette solo il sapone

Certo che anche tu a livello di simpatia non scherzi!
Io ascolto solitamente tra i 90 e i 94db, a circa 3m di distanza, di W ne uso quanti ne servono e con 1/4 di W ci accendo i LED dei componenti audio che uso.

PS: rimpiango il periodo nel quale ti eri assentato, si stava proprio bene, ma come si sa, dopo l'estate c'è l'inverno... tutto finisce... è normale così...

Vedi io parlo convinto di ampli, anche se sbagliassi e non sbagliaomai sull hifi...non perche sia bravo ma parlo solo di cose studiate e verificate parecchio poi se c'e' da imparare sono il primo ad esserne felice
MA tu e compagnucci se fate gli spiritosi poi vi prendo a pesci in faccia  e non provste a lamentarvi!!
Dovresti ricordarti che sono 30anni che costruisco diffusori , 15anni amplificatori e sono 20anni che suono elettrica con vari gruppi.... quando ti parlo di WATT un minimo credo di capirne e mi aspetto che tu conprenda che non possa essere un assoluto che bastino SOLO 5w per tutto ,diffusori, ambienti ,specialmente eta perche 20anni fa' i silver seven 600w  collegati a due beyma da 15"   in carico simmetrico con la 1812 di telarc l'ago volava a fine corsa....
rimane il fatto che non hai idea di watt db e della tabellina dell'udito ,prova con google
Se c'e' una persona non corretta sei tu ,come hai taciuto meglio addolcito per non darmi ragione  allepoca sulle risposta delle nirvana  ora fai lo qnorri con il Qms e i dynaudio
evitiamoci proprio sarà un piacere per entrambi  nessun rancore ciao

root ha scritto:

dinamanu ha scritto:

root ha scritto:

Ah OK...ora ho capito chi sei...non ti conoscevo ma ora comprendo; sei una perdita di tempo, non scrivi con cognizione ma solo tanto per farlo e creare confusione
Io ho chiuso, è inutile risponderti

che strano quella del Qms non lhai digerita eppure sai della bobina da 75 non so se sai che ha il magnete interno....completamente diverso da qualsiasi altro woofer e' per questo che se ci "vuole la ciccia altrimenti non  cantano" per citarti...  ,magari serve controllo eletrico e cioe' un alto fattore di smorzamento che guarda caso trovi negli ampli potenti e/o molto controreazionati o classe D
certo che sparare un ab da 100w su un 16cm preferisco usare un 25cn con un 10w in classe A voi mette ! certo il waf ne soffre
comunque su quel diametro i SS sono i migliori woofer al mondo fattene una ragione poi magari sulla menbrana ne possiamo discutere perche quel polipropilene avanzato permette filtraggi gustos,i mid e tw sono al top mentre alcuni tw morel hanno un po' troppo terza armonica per i miei gusti

Buongiorno, vorrei risponderti in quanto credo siano argomenti che possono interessare anche ad altri...non è che non ho digerito il discorso sul Qms, credo mi hai frainteso, a me del Qms non me ne può fregare di meno...sono tutti discorsi che possono dare indicazione di come può comportarsi un componente elettromeccanico inserito in un sistema, ma poi dici che i Dynaudio e Morel si sentono male a basso volume e che gli SS gli danno una pista a quel punto mi fermo, diventa un tuo parere per esperienza tua personale...
Io non sparo verità assolute, ti dico solo che per oltre 15 anni ho avuto una attività professionale dove ero rivenditore autorizzato Morel, ed utilizzavo anche componenti Dynaudio, per cui so del magnete interno, della bobina avvolta con rame a sezione esagonale, so tante cose perchè ne ho venduti, montati, inseriti in progetti una marea, che ti lascio immaginare...ne avevo sparsi dappertutto nel negozio, woofer, tweeter, alcuni bruciati da clienti smanettoni...insomma capisci che se non so chi sei e che esperienza hai passata "reale" penso che mi stai facendo perdere tempo, tutto qui  

mdt33 lho usato nel 1990 quando progettavo costruivo  vendevo ed esponevo all hifiexpo i miei diffusori

giucam61 ha scritto:

Zio ha scritto:Certo che anche tu a livello di simpatia non scherzi!
Io ascolto solitamente tra i 90 e i 94db, a circa 3m di distanza, di W ne uso quanti ne servono e con 1/4 di W ci accendo i LED dei componenti audio che uso.

PS: rimpiango il periodo nel quale ti eri assentato, si stava proprio bene, ma come si sa, dopo l'estate c'è l'inverno... tutto finisce... è normale così...

Cosa ci vuoi fare Stefano, l'avranno cacciato da dov'è stato finora..

ma quanto sei bravo con questi commenti intelligenti
Vedi io ho il coraggio di mandare a cagare un admin quando abusano del potere tentando di difendere quell
'imboscato di AR che la meta' delle cose che dice non le conosce proprio e lho beccato in fragante....
perche non mi eviti invece di rosigare sempre ?? mistero

dinamanu ha scritto:
mdt33 lho usato nel 1990 quando progettavo costruivo  vendevo ed esponevo all hifiexpo i miei diffusori

Ah OK...mai utilizzati i woofer per fare diffusori? Non li conosci quindi? La bobina da 75mm con avvolgimento in rame a sezione esagonale rendeva questi componenti, a mio giudizio, strepitosi, spettacolari...meno efficienti per motivi di peso, sicuramente, ma se ben pilotati ti rendevano un medio ed un basso senza rivali, dinamica, tenuta in potenza, estremo controllo...anni luce dalla concorrenza, per questo li scelsi come prodotti da vendere e proporre ai clienti...in alternativa economica proponevo i VIFA (ma quelli veri però, originali, ora c'è rimasto solo il marchio)
Tu invece che esperienze hai con i woofer Morel/Dynaudio degli anni '80 e '90?

dinamanu ha scritto:

mdt33 lho usato nel 1990 quando progettavo costruivo  vendevo ed esponevo all hifiexpo i miei diffusori

Comunque questo passato da costruttore lo stai dicendo tu, dobbiamo fidarci sulla parola?
Quale era la tua ditta, i tuoi diffusori, etc etc, dovresti esserne orgoglioso e rendere partecipe gli altri delle tue realizzazioni, invece a distanza di oltre 30 anni è tutto top secret..

@ Dinamanu, senza entrare nel merito tecnico della discussione, che non mi interessa, uno che afferma "non sbaglio mai" e poi dice "se c'è qualcosa da imparare sono felice" è evidente che abbia dei problemi dissociativi, perché il primo passo indispensabile per imparare qualcosa e non PRESUMERE di sapere tutto e non sbagliare mai, quindi le due cose non possono coesistere nella stessa personalità.
Chi presume di non sbagliare mai è semplicemente un presuntuoso e quasi sempre anche un ignorante, nel senso che ignora ciò di cui parla in quanto la sua forma mentis gli impedisce di imparare cose nuove.
Riguardo al fatto di vantarsi di "trattare a pesci in faccia" altre persone, anche ammesso che affermino cose inesatte, questa è semplicemente cafonaggine, che del resto spesso si accompagna alla presunzione, e di solito chi esibisce questo tipo di comportamento viene allontanato dai forum non perché non ha un atteggiamento riverente nei confronti degli admin ma semplicemente perché non è idoneo a relazionarsi in modo urbano con gli altri utenti.
Le persone sicure di se e della loro preparazione risultano sempre estremamente umili e alla mano quando capita di parlarci o averci a che fare, e tu di certo non rientri in questa categoria.

dinamanu ha scritto:
Se c'e' una persona non corretta sei tu ,come hai taciuto meglio addolcito per non darmi ragione  allepoca sulle risposta delle nirvana  ora fai lo qnorri con il Qms e i dynaudio
evitiamoci proprio sarà un piacere per entrambi  nessun rancore ciao

Se vuoi ignorrmi ne sarò argoglioso!
Ma devi credermi se non ricordo la questione delle nirvana (che ho sentito un paio di volte e mai posseduto), come evito di parlare in riferimento al Qms (per il quale conosco il significato da internet e lo uso solo per dimensionare i nuovi progetti) e dynaudio (che non ho mai sentito).

Quindi smettila di mettermi in bocca parole che non mi appartengono.

Sei tu che stai facendo la gara a chi ce l'ha più grosso, sbandierando quanto sei bravo, io mi limito alle constatazioni: se ti dico che ho tanti W è vero (è un dato di fatto), se ti dico a quanti db ascolto è vero (se interessa la foto del microfono calibrato che ho usato te la mando), se non so con precisione quanti W utilizzo è vero (non è un dato che mi interessa, se non per curiosità), che mi da fastidio la tua arroganza e la presupponeza, è vero.

Se tu fossi ingrado di esporre le tue conoscenze in modo pacifico, conoscenze che sicuramente sono di gran lunga superiori alle mie, ne gioverebbe il forum, ma la storia dimostra che non fa parte delle tue corde.

Per chiudere, io non ho intenzione di evitarti, senza rancore...

Gumbo ha scritto:@ Dinamanu, senza entrare nel merito tecnico della discussione, che non mi interessa, uno che afferma "non sbaglio mai" e poi dice "se c'è qualcosa da imparare sono felice" è evidente che abbia dei problemi dissociativi, .

Mi sa tanto che problemi li hai tu se non riesci a comprendere il significato di: "non sbagliaomai sull hifi...non perche sia bravo ma parlo solo di cose studiate e verificate parecchio"

root ha scritto:

dinamanu ha scritto:
mdt33 lho usato nel 1990 quando progettavo costruivo  vendevo ed esponevo all hifiexpo i miei diffusori

Ah OK...mai utilizzati i woofer per fare diffusori? Non li conosci quindi? La bobina da 75mm con avvolgimento in rame a sezione esagonale rendeva questi componenti, a mio giudizio, strepitosi, spettacolari...meno efficienti per motivi di peso, sicuramente, ma se ben pilotati ti rendevano un medio ed un basso senza rivali, dinamica, tenuta in potenza, estremo controllo...anni luce dalla concorrenza, per questo li scelsi come prodotti da vendere e proporre ai clienti...in alternativa economica proponevo i VIFA (ma quelli veri però, originali, ora c'è rimasto solo il marchio)
Tu invece che esperienze hai con i woofer Morel/Dynaudio degli anni '80 e '90?

Ascotati parecchio sempre piaciuta la gamma media  , mai sfiorata l'idea di usarli  visto che c'e' sempre stato di meglio ....ti suggerisco di controllare la durezza delle lo sospesioni sono dei chiodi ...cosi ottengono un piccolo VAS che gli permette box minuscoli a tutto vantaggio del waf ,,,ma poi gli devi sparare la ciccia di cui sopra  
scanspeak tutto il resto e' noia....

dinamanu ha scritto:
Ascotati parecchio sempre piaciuta la gamma media  , mai sfiorata l'idea di usarli  visto che c'e' sempre stato di meglio ....ti suggerisco di controllare la durezza delle lo sospesioni sono dei chiodi ...cosi ottengono un piccolo VAS che gli permette box minuscoli a tutto vantaggio del waf ,,,ma poi gli devi sparare la ciccia di cui sopra  
scanspeak tutto il resto e' noia....

Gradisci l'xmax da +- 1 cm?

dinamanu ha scritto:
Ascotati parecchio sempre piaciuta la gamma media  , mai sfiorata l'idea di usarli  visto che c'e' sempre stato di meglio ....ti suggerisco di controllare la durezza delle lo sospesioni sono dei chiodi ...cosi ottengono un piccolo VAS che gli permette box minuscoli a tutto vantaggio del waf ,,,ma poi gli devi sparare la ciccia di cui sopra  
scanspeak tutto il resto e' noia....

dai, è partita la "supercazzola"..."ti suggerisco di controllare la durezza delle sospensioni"? Ma l'hai capito che me ne sono passati per le mani centinaia? Le sospensioni erano di una belliissima gomma, liscia, morbida...sexy...non sai manco di cosa stai parlando, a Roma si dice "apri bocca e je dai fiato"

Mah, peccato, mi dispiace...

root ha scritto:

dinamanu ha scritto:
Ascotati parecchio sempre piaciuta la gamma media  , mai sfiorata l'idea di usarli  visto che c'e' sempre stato di meglio ....ti suggerisco di controllare la durezza delle lo sospesioni sono dei chiodi ...cosi ottengono un piccolo VAS che gli permette box minuscoli a tutto vantaggio del waf ,,,ma poi gli devi sparare la ciccia di cui sopra  
scanspeak tutto il resto e' noia....

dai, è partita la "supercazzola"..."ti suggerisco di controllare la durezza delle sospensioni"? Ma l'hai capito che me ne sono passati per le mani centinaia? Le sospensioni erano di una belliissima gomma, liscia, morbida...sexy...non sai manco di cosa stai parlando, a Roma si dice "apri bocca e je dai fiato"
Mah, peccato, mi dispiace...

.      
.    sei  tenero  quando fai cosi.....ma oltre a venderli ad occhi chiusi   ma lo sai cosa sia lo spider ??
.    fuochino non e' il bordo gomma dajee su
.    Cms è la misura della cedevolezza della sospensione

dinamanu ha scritto:

root ha scritto:

dinamanu ha scritto:
Ascotati parecchio sempre piaciuta la gamma media  , mai sfiorata l'idea di usarli  visto che c'e' sempre stato di meglio ....ti suggerisco di controllare la durezza delle lo sospesioni sono dei chiodi ...cosi ottengono un piccolo VAS che gli permette box minuscoli a tutto vantaggio del waf ,,,ma poi gli devi sparare la ciccia di cui sopra  
scanspeak tutto il resto e' noia....

dai, è partita la "supercazzola"..."ti suggerisco di controllare la durezza delle sospensioni"? Ma l'hai capito che me ne sono passati per le mani centinaia? Le sospensioni erano di una belliissima gomma, liscia, morbida...sexy...non sai manco di cosa stai parlando, a Roma si dice "apri bocca e je dai fiato"
Mah, peccato, mi dispiace...

.      
.    sei  tenero  quando fai cosi.....ma oltre a venderli ad occhi chiusi   ma lo sai cosa sia lo spider ??
.    fuochino non e' il bordo gomma dajee su
.    Cms è la misura della cedevolezza della sospensione

Azz ma allora non ci fai, ci sei proprio!! lo spider è il centratore amico mio...qui tra tutti sei tu che ti contraddici...prima parli di sospensione, e poi per riparare alle cazz...te che dici cambi discorso e sbandieri lo spider, che non è la sospensione ma come dice il termine serve a tenere centrata la bobina...ora tiri fuori il Cms, poi domani l'impedenza, poi tra un paio di giorni la reattanza, poi tra una settimana la suscettanza

Io penso che tu lo fai apposta perchè ti diverte far arrabbiare la gente e mettere su questi teatrini, il bello è che tu ti fai grasse risate e i forumer si ingrossano il fegato...l'avevo detto che con te è una perdita di tempo, confermato...peccato, si potrebbero fare discorsi costruttivi, non capico che gusto hai a comportarti così

ti rendi ridicolo

dinamanu ha scritto:
ti rendi ridicolo

No sei tu ridicolo...qui parla di "sistema di sospensione" che comprende tutto ciò che tiene sospeso il cono, ma quando si parla solo di "sospensione" in gergo si intende la parte superiore

Poi comunque non cambia nulla, lo spider dei woofer Morel l'ho potuto toccare con mano, avendo avuto occasione di sostituirne di rotti, e non aveva nulla di strano o particolarmente rigido, ti stai arrampicando sugli specchi perchè non conosci questi componenti, forse li hai visti qualche volta in vetrina, e ti sei fatto un film in testa, tutto qui, ed ora perseveri...mah

Comunque OK, io chiudo qui, è veramente deleterio il tuo modo di fare, che tristezza

root ha scritto:

dinamanu ha scritto:
ti rendi ridicolo

No sei tu ridicolo...qui parla di "sistema di sospensione" che comprende tutto ciò che tiene sospeso il cono, ma quando si parla solo di "sospensione" in gergo si intende la parte superiore

Poi comunque non cambia nulla, lo spider dei woofer Morel l'ho potuto toccare con mano, avendo avuto occasione di sostituirne di rotti, e non aveva nulla di strano o particolarmente rigido, ti stai arrampicando sugli specchi perchè non conosci questi componenti, forse li hai visti qualche volta in vetrina, e ti sei fatto un film in testa, tutto qui, ed ora perseveri...mah

.       grazie che ci  insegni che il bordo gomma faccia parte delle sospensioni

........piuttosto son curioso come le tue manine possano distinguere un CMS di 0.792 mm/N del morel contro un    
....... 1.30mm/N  dello scanspeak questo si intende sospensioni dure come un chiodo e torniamo sempre al .......fattore di merito meccanico  e cioe' il QMS di 2,2 che rendono i morel wooder di merda (parzialmente )

............d'ora in poi ti chiamero' MANI DI FATA  

...ed al povero @zlatanismo , purtroppo, tutto questo non serve a 'na cippa...  

...vabbè...  



H.

handros ha scritto:...ed al povero @zlatanismo , purtroppo, tutto questo non serve a 'na cippa...  

...vabbè...  
H.

il buon Valter lha risolta subito

valterneri ha scritto:

Zio ha scritto:... Panda e Ferrari viaggiano ai 140 K/ora...
La potenza e la coppia dei motori, nell'audio,
a cosa equivarrebbero?
C'è una similitudine? Oppure no? ...

nell'audio a parità di potenza non c'è differenza di potenza tra amplificatori differenti
nelle auto a parità di giri c'è differenza di potenza con motori differenti

cioè :
non puoi paragonare potenza nelle casse
e velocità nelle auto

Non mi sono spiegato bene, il mio paragone era tra la potenza di Panda e Ferrari.
Alla stessa velocità la potenza sviluppata dai 2 motori sarà simile (giusto per semplificare, anche se non sarà proprio così), ma se ai 140km/h si inconta una salita, la Panda rallenta, mentre la Ferrari prosegue ai 140.

Quando io riproduco una traccia audio, un ampificatore che ha una riserva di potenza maggiore, riesce a superare le variazioni dinamiche e di frequenza meglio di uno con potenza inferiore?

Mi fa pensare al tanto osannato 2024 del quale alcuni utenti si "lamentano" del fatto che in alcuni casi va in crisi...

Zio ha scritto:

valterneri ha scritto:... nell'audio a parità di potenza non c'è differenza di potenza tra amplificatori differenti
nelle auto a parità di giri c'è differenza di potenza con motori differenti

... Panda e Ferrari ...
... alla stessa velocità la potenza sviluppata dai 2 motori sarà simile ...
... ma se ai 140km/h si inconta una salita ...

mia figlia di 4 anni mi aiuta a portare la spesa ...
stiamo salendo le scale, un gradino al secondo entrambi, cioè siamo alla stessa velocità

il mio "motore" impiega già più potenza
perché lei pesa 20 Kg e io 60, lei porta un Kg di spesa e io 10

già qui quindi il paragone tra audio e motori cade,
i motori dei due amplificatori, seppur differenti, hanno lo stesso carico,
e non devono sollevare se stessi

la mamma ci dice di salire più in fretta perché tutto è già pronto in tavola,
raddoppiamo la velocità, e quindi adoperiamo il quadruplo di potenza,
io ci riesco, lei no, perché non ha questa riserva di potenza

anche qui il paragone cade, perché se abbiamo bisogno di 20 watt
perché il volume ci basta e non vogliamo ascoltare a maggior volume
non abbiamo bisogno di più potenza

nella domanda c'è un errore:
"riesce a superare le variazioni dinamiche ..."
le variazioni dinamiche sono già comprese nel volume che vogliamo,
perché occorre ricordarsi che il nostro udito valuta il volume medio,
mentre l'amplificatore deve dare indistorto il volume di picco istantaneo,
e questo, nei 20 watt, ci deve stare come dato di partenza.

Però nella tua domanda c'è altro, lo so,
ed è questo: un amplificatore potente, seppur non ne ha bisogno,
non ha per caso anche più capacità e qualità per gestire carichi difficili?
Cioè capacitivi-induttivi?

Si!
ma è una questione di impedenza e controreazione, non di potenza,
cioè, tra me e mia figlia di 4 anni non c'è solo la differenza di peso e potenza,
ma anche di esperienza e capacità nell'impiegare le proprie energie ...

- A VAAA!!! RACCONTALA GIUSTA!!! -
- ehm ... si ... mia moglie all'epoca diceva:
"io ho due figli, una di 4 anni e uno di 3! "

quello di 3 ero io


La risposta non è ancora finita ... ma devo pensare cosa e come spiegare.

Con il rock abbiamo dai 8-10 db mentre classica e non compresse anche 20 correggimi se sbaglio Valter.... e quindi e' gia' una selezione ,diffusori ne abbiamo già parlato ,poi la sensibilita' uditiva e per finire il famoso softclipping delle valvole che essendo benigno  non lo notiamo MA possiamo averlo anche con lo stato solido....
un50w commerciale usa dua caps da 10mila ,un diy ne ha 4 da 20mila minimo....non parliamo del trafo poi!
....il tutto si traduce in una bassa resistenza interna del psu con ovvie capacita di evogazione

root ha scritto:  

Azz ma allora non ci fai, ci sei proprio!! lo spider è il centratore amico mio...qui tra tutti sei tu che ti contraddici...prima parli di sospensione, e poi per riparare alle cazz...te che dici cambi discorso e sbandieri lo spider, che non è la sospensione ma come dice il termine serve a tenere centrata la bobina...:

spieghiamogli lo spyder  

Il fatto che l'ampli si sieda o no, non dipende solo dalla "potenza" ma anche e direi quasi soprattutto, dalla capacità del trasformatore di ricaricare i condensatori nell'unità di tempo.
Per cui avere condensatori sovradimensionati rispetto al trasfo, risulta comunque in un ampli teoricamente "potente" ma che "si siede", peraltro con conseguenze udibili e non gradevoli.

Ben spiegato al link qui sotto da Tunedguy57, per chi legge e volesse approfondire, e per chi volesse capire perché gli ampli suonano in sostanza uno diverso dall'altro.
Mentre a pagina 1 dello stesso thread ci sono degli altri post sempre dello stesso utente, da cui si evince perché andrebbero evitati dei recap "ad cazzum". Ma qui siamo offtopic.

https://avaudiovintage.forumfree.it/m/?t=76471080&st=15

Gumbo ha scritto:Il fatto che l'ampli si sieda o no, non dipende solo dalla "potenza" ma anche e direi quasi soprattutto, dalla capacità del trasformatore di ricaricare i condensatori nell'unità di tempo.
Per cui avere condensatori sovradimensionati rispetto al trasfo, risulta comunque in un ampli teoricamente "potente" ma che "si siede", peraltro con conseguenze udibili e non gradevoli.

Ben spiegato al link qui sotto da Tunedguy57, per chi legge e volesse approfondire, e per chi volesse capire perché gli ampli suonano in sostanza uno diverso dall'altro.
Mentre a pagina 1 dello stesso thread ci sono degli altri post sempre dello stesso utente, da cui si evince perché andrebbero evitati dei recap "ad cazzum". Ma qui siamo offtopic.

https://avaudiovintage.forumfree.it/m/?t=76471080&st=15

non dice nulla di interessante .. e poi sui carver  che ho ancora ( silver seven da 600w) non erano male all epoca  li ho avuti tutti  compreso il cd valvolare  ,eravamo rivenditori carver che abbinavo ai miei diffusori  assieme ai valvolari della Synthesis nel lontano 1990
ti sembrera strano ma gli ampli andrebbero costruiti non e' molto difficile ,gli AB in commercio sono dei giocattoli.
Un buon trafo da 300VA per audio ben schermato costa circa 100€ di questi tempi, un buon caps dai 5/10€ l'uno quello che porta su sono il case/dissipatori direi 150min ma il bello e' che una volta che hai questa piattaforma poi la riusi sempre e ci metti un nuovo ampli in classe A da 25w ogni anno....