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Messaggio Da Matti23 Sab Feb 11, 2023 5:48 pm

Ciao a tutti,
Come dicevo nella presentazione ho un impianto con diversi problemini, il primo che sono a presentarvi è questo tweeter… non ho idea di come si sia ridotto così, secondo voi si può sistemare? Va sostituito? E soprattutto, ne vale la pena? Smile
Grazie in anticipo!!
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Messaggio Da saltonm73 Sab Feb 11, 2023 7:38 pm

sembra che la bobina mobile del tweeter sia stata premuta con forza o sia bloccata nel ferrofluido, che potrebbe non essere più liquido nel tempo. Sarebbe possibile farlo riparare, ma se dovesse essere fatto da qualcuno che può fare qualcosa di simile professionalmente, e poi misurare i due tweeter per una risposta in frequenza identica, non provarlo tu stesso perché esiste già quando lo sviti il rischio che anche l'unità oscillante possa essere ulteriormente danneggiata, quindi avviene solo lo scambio in coppia
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Messaggio Da valterneri Dom Feb 12, 2023 11:12 am

Matti23 ha scritto:... si può sistemare? Va sostituito? E soprattutto, ne vale la pena?
Si, va sostituito e ne vale la pena.

Invia una foto ben fatta all'assistenza Sonus Faber
sia di quello danneggiato che di quello che appare ancora buono,
per paragone,
e chiedi uno o due ricambi originali,
che costeranno, ma ne vale la pena.

A mio parere il difetto è avvenuto per eccesso di calore
per eccessiva potenza che ha deformato la membrana,
e quindi, probabilmente, anche l'altro avrà sofferto.
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Messaggio Da Matti23 Dom Feb 12, 2023 2:26 pm

Grazie ad entrambi per le risposte!

Ok, allora provo ad inviare una mail alla Sonus Faber e vediamo.

Il mio dubbio se ne valesse la pena o meno, deriva dal fatto che ho visto che si trovano anche sui 5-600 euro, e con quello che alle volte si spende tra ricambi e manodopera, purtroppo alle volte non conviene (ho avuto una esperienza a riguardo con il mio lettore cd, sul quale forse aprirò un’altra discussione).

Secondo voi, se mi procuro la coppia di tweeter nuovi, posso procedere in autonomia con la sostituzione? È semplice?

Comunque, per la cronaca, non credo che la membrana sia stata premuta con forza, sono state tenute molto bene e alla larga da urti o danneggiamenti esterni.
Hanno però lavorato parecchio, in quanto utilizzate anche per l’ascolto della tv. Livelli di volume sempre medio bassi, salvo qualche rara occasione.

Grazie ancora , un saluto

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Messaggio Da valterneri Mer Feb 15, 2023 9:56 pm

Matti23 ha scritto:... se mi procuro la coppia di tweeter nuovi,
posso procedere in autonomia con la sostituzione? È semplice? ...
è semplicissimo,
3 viti e trovrai due fili collegati al tw o tramite faston
(uno più stretto e l'altro più largo, quindi impossibile scambiarli)
oppure saldati, e allora dovrai solo far attenzione alla polarità
(i fili sono colorati e sul tw o c'è un + o un segno rosso su di un polo)

Matti23 ha scritto:... Livelli di volume sempre medio bassi, salvo qualche rara occasione.
bstano poche decine di secondi per surriscaldare la membrana,
ma occorre molta potenza

il difficile è capire se il tw sano sia ancora sano davvero,
se l'assistenza vuole le casse lo deciderà lei (e sarebbe meglio)
se ti invia i tw li cambi e tieni quello apparentemente sano di scorta futura

oppure, se ne compri uno solo perché troppo costosi, lo paragonerai ad orecchio con quello rimasto
e deciderai
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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mer Feb 15, 2023 10:21 pm

Però io la SF la sentirei: le membrane dei tweeter si possono sostituire e non dovrebbero costare al netto del lavoro quanto un tw nuovo. Penso che le membrane per quel tw che equipaggia diversi modelli ci sia in casa SF. Poi, se la loro politica è sostituire l'altoparlante, rientriamo nella solita logica dello sfruttamento del cliente... Fatti fare un preventivo.
Ciao
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Messaggio Da root Gio Feb 16, 2023 11:15 am

Matti23 ha scritto:
Comunque, per la cronaca, non credo che la membrana sia stata premuta con forza, sono state tenute molto bene e alla larga da urti o danneggiamenti esterni.
Hanno però lavorato parecchio, in quanto utilizzate anche per l’ascolto della tv. Livelli di volume sempre medio bassi, salvo qualche rara occasione.

Ciao Matti, sono d'accordo con Valter, questo TW ha subìto uno stress da alta temperatura, la cupola si è deformata per eccessivo calore dissipato dalla bobina...non sottovalutare la possibilità che il tuo sistema possa auto-oscillare a frq ultrasoniche, che magari tu non senti ma il TW sente benissimo...le auto-oscillazioni possono esistere per problemi di instabilità del finale dovuti a componenti difettosi o guasti, quindi anche se lo usi sempre a potenza medio/bassa
Può succedere anche se utilizzi il controllo toni o equalizzatore, conta che esaltare 3dB ad una frq significa raddoppiarne il livello/potenza di uscita
Comunque non credo ci sia discussione se valga la pena riparare il TW, naturalmente si Ok
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Messaggio Da Matti23 Gio Feb 16, 2023 3:20 pm

Grazie mille ancora a tutti per le preziose risposte!

Ho trovato sul sito di SF che per ricambi e assistenza rimandano alla ditta Triodo di Bari, ed ho quindi scritto una prima mail a loro, attendo risposta.

Per quanto riguarda le cause, una anomalia l’ho riscontrata: l’amplificatore scalda davvero tanto, anche a basso volume, e raramente entra in protezione. Noto anche un sensibile riscaldamento dallo standby. Per questi motivi lo ho temporaneamente rimosso e sostituito con altro.
Era mia intenzione aprire in seguito altra discussione su questo ampli (Cambridge Azur 540a) per decidere se portarlo in assistenza o meno.

Un saluto

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Messaggio Da root Gio Feb 16, 2023 3:23 pm

Matti23 ha scritto:
Per quanto riguarda le cause, una anomalia l’ho riscontrata: l’amplificatore scalda davvero tanto, anche a basso volume, e raramente entra in protezione. Noto anche un sensibile riscaldamento dallo standby. Per questi motivi lo ho temporaneamente rimosso e sostituito con altro.
Era mia intenzione aprire in seguito altra discussione su questo ampli (Cambridge Azur 540a) per decidere se portarlo in assistenza o meno.

Un saluto

Eccolo...potrebbe scaldare perchè auto-oscilla su un canale, quindi eroga potenza su frq non udibili ma che hanno cotto il TW

Potrebbe essere..non lo utilizzare più prima di averlo fatto controllare da centro assistenza
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Messaggio Da Matti23 Gio Feb 16, 2023 3:29 pm

root ha scritto:
Matti23 ha scritto:
Per quanto riguarda le cause, una anomalia l’ho riscontrata: l’amplificatore scalda davvero tanto, anche a basso volume, e raramente entra in protezione. Noto anche un sensibile riscaldamento dallo standby. Per questi motivi lo ho temporaneamente rimosso e sostituito con altro.
Era mia intenzione aprire in seguito altra discussione su questo ampli (Cambridge Azur 540a) per decidere se portarlo in assistenza o meno.

Un saluto

Eccolo...potrebbe scaldare perchè auto-oscilla su un canale, quindi eroga potenza su frq non udibili ma che hanno cotto il TW

Potrebbe essere..non lo utilizzare più prima di averlo fatto controllare da centro assistenza

Grazie del consiglio!!
Lo porterò da un tecnico allora.
Grazie ancora, un saluto

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Messaggio Da giucam61 Ven Feb 17, 2023 11:16 am

Matti23 ha scritto:
root ha scritto:
Matti23 ha scritto:
Per quanto riguarda le cause, una anomalia l’ho riscontrata: l’amplificatore scalda davvero tanto, anche a basso volume, e raramente entra in protezione. Noto anche un sensibile riscaldamento dallo standby. Per questi motivi lo ho temporaneamente rimosso e sostituito con altro.
Era mia intenzione aprire in seguito altra discussione su questo ampli (Cambridge Azur 540a) per decidere se portarlo in assistenza o meno.

Un saluto

Eccolo...potrebbe scaldare perchè auto-oscilla su un canale, quindi eroga potenza su frq non udibili ma che hanno cotto il TW

Potrebbe essere..non lo utilizzare più prima di averlo fatto controllare da centro assistenza

Grazie del consiglio!!
Lo porterò da un tecnico allora.
Grazie ancora, un saluto

Il Cambridge si trova a 100€ o poco più, valuterei di passare ad altro per le SF...

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Messaggio Da Matti23 Lun Feb 27, 2023 8:58 am

giucam61 ha scritto:
Matti23 ha scritto:
root ha scritto:

Eccolo...potrebbe scaldare perchè auto-oscilla su un canale, quindi eroga potenza su frq non udibili ma che hanno cotto il TW

Potrebbe essere..non lo utilizzare più prima di averlo fatto controllare da centro assistenza

Grazie del consiglio!!
Lo porterò da un tecnico allora.
Grazie ancora, un saluto

Il Cambridge si trova a 100€ o poco più, valuterei di passare ad altro per le SF...

Grazie del consiglio, infatti ero abbastanza dubbioso, poi però mi sono deciso ed ho fatto la pazzia… ho portato ampli e lettore cd da un tecnico che ha controllato e sistemato il tutto (relè alimentazione sull’amo e tastino apertura nel cd).
Da un punto di vista del valore probabilmente non conveniva, ma c’era anche un certo valore affettivo diciamo, quindi…

Inoltre ho contattato anche l’assistenza SF e mi hanno detto che la riparazione del tweeter può essere tentata ma non è detto che sia possibile. Mentre il tweeter di ricambio costa la bellezza di 280€.

Ieri ho ricollegato il tutto in una nuova location, migliore, ed ho provato a capire se il suono risenta di questo difetto al tweeter. Devo dire che non è facile da capire (per me), sicuramente funziona e non malissimo, ho avuto qualche impressione ma non vorrei ci fosse anche un po’ di suggestione.

Sono indeciso sul da farsi con questi diffusori, anche perché mi piace molto il suono ma mi hanno sempre lasciato un a desiderare come discesa.

Un saluto!

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Messaggio Da arthur dent Lun Feb 27, 2023 10:22 am

Ciao.
Non so se sia la stessa cosa, ma ad un paio di B&W (non so perché, ma hanno tutte le cupoline in alluminio rovinato) è stata cambiata solo bobina e cupolina trovata su eBay in Germania a poco più di 40€.
Nel pacco arrivato c'era pure il ferrofluido.
Richiede un po' di perizia col saldatore e la pazienza di cercare la cupolina.
Ecco quello di cui parlo:
https://www.ebay.it/itm/334283443944?mkevt=1&mkpid=0&emsid=e11051.m43.l1123&mkcid=7&ch=osgood&euid=11cd8d57100e49d8bd699b4c53f52215&bu=43228267268&osub=-1%7E1&crd=20230213123713&segname=11051
Cerca qualcosa del genere, ma col tuo modello di tweeter.
In bocca al lupo
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Messaggio Da Matti23 Lun Feb 27, 2023 11:23 am

arthur dent ha scritto:Ciao.
Non so se sia la stessa cosa, ma ad un paio di B&W (non so perché, ma hanno tutte le cupoline in alluminio rovinato) è stata cambiata solo bobina e cupolina trovata su eBay in Germania a poco più di 40€.
Nel pacco arrivato c'era pure il ferrofluido.
Richiede un po' di perizia col saldatore e la pazienza di cercare la cupolina.
Ecco quello di cui parlo:
https://www.ebay.it/itm/334283443944?mkevt=1&mkpid=0&emsid=e11051.m43.l1123&mkcid=7&ch=osgood&euid=11cd8d57100e49d8bd699b4c53f52215&bu=43228267268&osub=-1%7E1&crd=20230213123713&segname=11051
Cerca qualcosa del genere, ma col tuo modello di tweeter.
In bocca al lupo

Grazie mille, molto interessante, proverò a fare qualche ricerca sul web!

Un saluto

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Messaggio Da giucam61 Lun Feb 27, 2023 1:15 pm

Prova a sentire un riparatore di altoparlanti tipo Canini o El Paiè, magari la sostituzione di qualche componente costa molto meno

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Messaggio Da Matti23 Lun Feb 27, 2023 4:36 pm

giucam61 ha scritto:Prova a sentire un riparatore di altoparlanti tipo Canini o El Paiè, magari la sostituzione di qualche componente costa molto meno

Grazie mille della segnalazione! Li contatterò sicuramente.
Un saluto

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Messaggio Da Matti23 Lun Feb 27, 2023 9:57 pm

Piccola parentesi: durante le mie ricerche mi sono imbattuto in questa discussione:

https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/sonus-faber-concertino-tweeter-replacement.990364/

Praticamente si parla di sostituire i tweeter con degli Scanspeak D2604/830000 (che sembra si trovino a circa 40€) mantenendo la piastra SF.

Ammetto che la cosa mi tenta un poco, anche perché mi permetterebbe di rinnovarli entrambi.

Dite che le andrei a snaturare?

Un saluto

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Messaggio Da valterneri Lun Feb 27, 2023 10:32 pm

La Sonus non produce coni e per quello che so (non conosco più la sua produzione)
acquistava i coni anche dalla Scanspeak

quindi ...

1) potrebbe essere lo stesso cono
2) potrebbe essere un cono assolutamente all'altezza

ovviamente non c'è solo un problema di qualità,
ma anche di compatibilità dei parametri

il costo degli originali fa passare la voglia di ripararle
(però attenzione!: forse ne basterebbe uno solo)
ma neppure gli Scanspeak li regalano ... e ... attenzione! ne occorrerebbero due!
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Messaggio Da root Lun Feb 27, 2023 10:40 pm

Anche io sono d'accordo con Valter...il componente sembra molto simile all'originale, si potrebbe provare addirittura a sostituire la flangia originale con il corpo del TW nuovo della SS, togliendo le 3 viti che reggono l'equipaggio mobile ed il magnete

Alla fine non è modifica invasiva e sarebbe reversibile
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Messaggio Da Matti23 Mar Feb 28, 2023 11:09 am

Grazie a tutti per le risposte!

Da quanto riportato da un utente del forum linkato sopra, pare che i tweeter originali fossero di produzione Vifa, forse una variante del DX25TG59-04 customizzata per SF. Solo che il DX25TG59-04 ha la piastra frontale difficilmente rimovibile, non basta svitare 3 viti come sullo SS; motivo per cui il sostituto preferibile resta lo SS, di cui un utente ha anche effettuato le misurazioni in foto, ed il risultato pare essere molto soddisfacente anche all’ascolto (a dire di chi lo ha fatto).

Tweeter brutto a vedersi C5e4e210[/url]

Inoltre il costo per sostituire entrambi i tweeter sarebbe intorno ai 100€, contro gli oltre 280 per uno solo originale (con anche il rischio di avere poi problemi legati alla differenza di età visto che pare che questi tweeter siano soggetti ad un degrado con la vecchiaia).

Insomma sono sempre più tentato da questa operazione.

Saluti

Matti23
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Messaggio Da giucam61 Mar Feb 28, 2023 11:24 am

Ripeto, per l'originalità del diffusore, anche in previsione di una futura rivendibilità, molto meglio usare i tweeter originali, manda una mail ad un riparatore serio e poi valuta.
Non mi sembra tu abbia detto il modello preciso dei diffusori

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Messaggio Da dinamanu Mar Feb 28, 2023 12:43 pm

[quote="Matti23"]Grazie a tutti per le risposte!
Da quanto riportato da un utente del forum linkato sopra, pare che i tweeter originali fossero di produzione Vifa, forse una variante del DX25TG59-04 customizzata per SF. Solo che il DX25TG59-04 ha la piastra frontale difficilmente rimovibile, non basta svitare 3 viti come sullo SS; motivo per cui il sostituto preferibile resta lo SS, di cui un utente ha anche effettuato le misurazioni in foto, ed il risultato pare essere molto soddisfacente anche all’ascolto (a dire di chi lo ha fatto).
Tweeter brutto a vedersi C5e4e210[/url
Inoltre il costo per sostituire entrambi i tweeter sarebbe intorno ai 100€, contro gli oltre 280 per uno solo originale (con anche il rischio di avere poi problemi legati alla differenza di età visto che pare che questi tweeter siano soggetti ad un degrado con la vecchiaia).
Insomma sono sempre più tentato da questa operazione.
Saluti[/quote
Vai tranquillo metti nuovi scan ,hanno lo stesso ricambio e comunque meglio nuovi entrambi , poi volendo nuovi condensaori e migliore resistenza cosi che puoi anche regolartela a piacimento..... Ok
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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Messaggio Da Matti23 Mar Feb 28, 2023 5:35 pm

giucam61 ha scritto:Ripeto, per l'originalità del diffusore, anche in previsione di una futura rivendibilità, molto meglio usare i tweeter originali, manda una mail ad un riparatore serio e poi valuta.
Non mi sembra tu abbia detto il modello preciso dei diffusori

Certamente prima di decidere valuterò cosa mi dicono da Canini (El Paié ho visto sul sito web che tratta solo con P.IVA), anche se leggendo quello che riportano a questa pagina https://www.caninialtoparlanti.it/ (…riparazione/tweeter rotto) alla fine mi si è insinuata ancora di più l’idea degli SS…

Sono certamente d’accordo sul discorso originalità e rivendibilità e ringrazio ancora dei consigli.

Comunque i miei diffusori sono SF Concertino Home del 2009.

Sadinamanu
Matti23 ha scritto:Grazie a tutti per le risposte!
Da quanto riportato da un utente del forum linkato sopra, pare che i tweeter originali fossero di produzione Vifa, forse una variante del DX25TG59-04 customizzata per SF. Solo che il DX25TG59-04 ha la piastra frontale difficilmente rimovibile, non basta svitare 3 viti come sullo SS; motivo per cui il sostituto preferibile resta lo SS, di cui un utente ha anche effettuato le misurazioni in foto, ed il risultato pare essere molto soddisfacente anche all’ascolto (a dire di chi lo ha fatto).
Tweeter brutto a vedersi C5e4e210[/url
Inoltre il costo per sostituire entrambi i tweeter sarebbe intorno ai 100€, contro gli oltre 280 per uno solo originale (con anche il rischio di avere poi problemi legati alla differenza di età visto che pare che questi tweeter siano soggetti ad un degrado con la vecchiaia).
Insomma sono sempre più tentato da questa operazione.
Saluti[/quote
Vai tranquillo metti nuovi scan  ,hanno lo stesso ricambio e comunque meglio nuovi entrambi , poi  volendo  nuovi condensaori e migliore resistenza cosi che puoi anche regolartela a piacimento..... Ok 

Ecco per quanto riguarda l’andare a modificare il crossover non so se me la sentirei, non vorrei peggiorare le cose..!

Grazie ancora a tutti,
Un saluto

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Messaggio Da giucam61 Mar Feb 28, 2023 5:53 pm

Io per gli Audionirvana sono andato da El Paiè come privato, normale ricevuta fiscale, sono andato lì perché vicino a casa

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Messaggio Da dinamanu Mar Feb 28, 2023 6:16 pm

Matti23 ha scritto:Ciao a tutti,
Come dicevo nella presentazione ho un impianto con diversi problemini, il primo che sono a presentarvi è questo tweeter… non ho idea di come si sia ridotto così, secondo voi si può sistemare? Va sostituito? E soprattutto, ne vale la pena? Smile
Grazie in anticipo!!
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ti consiglio la sostituzione di entrambi NON la riparazione ,hanno il ferrofluido oramai vecchio e non solo quello
a vederlo....per il filtro non ti suggerivo di combiarlo ma eventualmente aggiornalo o regolarlo un minimo con la resistenza se mai servisse
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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