Miglior Lettore CD intorno ai 1200-1500€

Firace ha scritto:

giucam61 ha scritto:Sicuramente avrai letto questo 3d su ASR, va avanti da 2 anni..
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rme-adi-2-fs-version-2-dac-and-headphone-amp-review.13379/
..dopo le innumerevoli e varie misurazioni,che io non sono in grado di comprendere, si conclude così:

La combinazione generale di caratteristiche e prestazioni mi spinge a dare all'RME ADI-2 FS DAC V2 la mia forte raccomandazione. In effetti, lo sto ancora ascoltando mentre lo digito e lo renderò il mio DAC+amp di tutti i giorni sulla mia workstation.

Infatti si vede che non comprendi le misurazioni.. ci sono semplicemente dac che hanno misure decisamente superiori, anche nella top 10 o top 20, e che costano molto, ma molto, meno.

Misure che per il suono sono inutili, non essendo udibili da un essere umano.
Mi domando perché Topping abbia più modelli e vari prezzi, sul 3d di ASR fanno delle comparazioni col 90, di prezzo simile, non certo col 30, poi lo RME non è solo dac ma un eccellente pre con un altro eccellente ampli cuffie,controllo dei toni, equalizzatore parametrico e chi più ne ha più ne metta.
Non è certo economico ma i dac che partono dai 3k€ sono moltissimi... ...e magari con misure peggiori dei Topping.

giucam61 ha scritto:Non è certo economico ma i dac che partono dai 3k€ sono moltissimi...      ...e magari con misure peggiori dei Topping.

Mettiamola così: DAC che costano più di 500€ non ho bisogno nemmeno di ascoltarli/leggerne recensioni... per me suonano "male" per definizione.

Se si arriva a dire che anche le misure non servono a niente significa una sola cosa ..che siamo alla frutta.
Allora tutto va bene, basta che ci piace.

L'hifi è sempre stato il campo delle opinioni personali, anche contro le evidenze

Firace ha scritto:Se si arriva a dire che anche le misure non servono a niente significa una sola cosa ..che siamo alla frutta.
Allora tutto va bene, basta che ci piace.

Che non servono a niente no....ma nemmeno acquistare basandosi solo sulle misure senza ascoltarli.

Se piace qualcosa perché uno decide che gli piace - e basta - è un conto.
Ma se cerchi apparecchi ben suonanti le misure dicono molto, anzi moltissimo.
Altrimenti stracciamo i libri e affidiamoci alle recchie del primo arrivato ...

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?reviews/

Basta leggere un po' di recensioni...

Firace ha scritto:Se piace qualcosa perché uno decide che gli piace - e basta - è un conto.

Se lo provi e ti piace non vedo dove sia il problema.

robi68 ha scritto:

Firace ha scritto:Se piace qualcosa perché uno decide che gli piace - e basta - è un conto.

Se lo provi e ti piace non vedo dove sia il problema.

Ma è quello che ho scritto.
Magari compri un trapano solo perché ti piace l'estetica..

Io, non potendo ascoltare di persona, baso le mie scelte sia sulle RECENSIONI (e le - relative - misure) che sul PREZZO.

Firace ha scritto:

robi68 ha scritto:

Firace ha scritto:Se piace qualcosa perché uno decide che gli piace - e basta - è un conto.

Se lo provi e ti piace non vedo dove sia il problema.

Magari compri un trapano solo perché ti piace l'estetica..

Marco Ravich ha scritto:Io, non potendo ascoltare di persona, baso le mie scelte sia sulle RECENSIONI (e le - relative - misure) che sul PREZZO.

Se si tratta di roba economica o quasi ok.......altrimenti io non lo faccio.

robi68 ha scritto:Se si tratta di roba economica o quasi ok.......altrimenti io non lo faccio.

Nel mio caso - e in verità così dovrebbe essere anche per tutti quelli che chiedono in questo forum - si DEVE trattare SOLO di apparecchiature "economiche" (ma ripeto, comunque parliamo di centinaia di euro, non proprio "spicci").

Marco Ravich ha scritto:

robi68 ha scritto:Se si tratta di roba economica o quasi ok.......altrimenti io non lo faccio.

Nel mio caso - e in verità così dovrebbe essere anche per tutti quelli che chiedono in questo forum - si DEVE trattare SOLO di apparecchiature "economiche" (ma ripeto, comunque parliamo di centinaia di euro, non proprio "spicci").

Ma l'HiFi non è fatto solo di prodotti economici, in questa discussione stanno chiedendo consiglio per un lettore CD sopra i 1000, io non ho mai speso così tanto per un motorino che gira e un pezzettino di vetro che legge ( nella maggior parte di plastica).....il mondo è bello perché è vario.

robi68 ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:

robi68 ha scritto:Se si tratta di roba economica o quasi ok.......altrimenti io non lo faccio.

Nel mio caso - e in verità così dovrebbe essere anche per tutti quelli che chiedono in questo forum - si DEVE trattare SOLO di apparecchiature "economiche" (ma ripeto, comunque parliamo di centinaia di euro, non proprio "spicci").

Ma l'HiFi non è fatto solo di prodotti economici, in questa discussione stanno chiedendo consiglio per un lettore CD sopra i 1000, io non ho mai speso così tanto per un motorino che gira e un pezzettino di vetro che legge ( nella maggior parte di plastica).....il mondo è bello perché è vario.

Io invece sono sempre stato convinto che in HiFi tutto conta e che il DAC è un elemento fondamentale.
Molti pensano alla trasformazione digitale/analogico come uno step secondario quando così non è .. ed è per questo che vi invito a leggere le misure e le recensioni in rete.
Audiosciencereview fa un lavoro formidabile, è una vera risorsa non come i forum tradizionali (questo compreso) dove ognuno dice la sua solo a "sensazione".
Bisogna cambiare approccio

Perdonatemi, se entro a gamba tesa su alcuni punti.
Prima di ogni cosa ringrazio tutti per gli utilissimi spunti di riflessione, e voglio ovviamente aggiungere i miei:
1) Non sono daccordo con nessuna posizione rigida e talebana che imporrebbe che in un Forum non si possano citare ne riflessione provenienti da altri Forums
2) Non sono daccordo che in un forum tipo questo si DEBBA parlare solo di prodotti economici... scusate, quale autorità definisce il concetto di "quanto economici"
3) trovo invece estremamente stimolante ognuna delle vs discussioni che vertono sul concetto di quanto/come pesare il rapporto Qualità/Prestazioni/Prezzo
4) Frequentando questo Forum, ho capito per esempio che tra di voi c'è gente che non sono è un appassionato come me, ma c'è gente anche professionista, che quindi è abituata a maneggiare roba professionale che necessariamente non è Economica

In sommario, trovo culturalmente molto positivo che ognuno degli spunti di riflessione che si pongano in un Forum siano il frutto di molteplici fattori, primo fra tutti una personale esperienza diretta, il livello culturale di ognuno ed il più che naturale approccio soggettivo a prodotti e gusti sul suono che questi producono.
Per me è importante che tutto questo sia SEMPRE PRIVO DI QUALUNQUE FILTRO, e non regolato da nulla che non sia il fondamentale "reciproco rispetto ed educazione nell'accettare le altrui opinioni".

Tornando all'aspetto prettamente Ludico-Audiofilo, lo letto con estrema attenzione quanto da voi suggerito e sono anche rimbalzato sui links da voi proposti per approfondire quanto segnalato.
Ne ho tratto alcune mie personali impressioni e considerazioni:

- RME ADI-2/4 PRO SE DAC ... interessante, ma non capisco e non sopporto la scelta progettuale di adottare due uscite Cuffia da 6,3mm e nessuna XLR 4pin ... (premetto che sono un appassionato di cuffie)
Costo elevato con tante tante funzioni tra cui un ampio EQ ...
Mi piacerebbe provarlo ma la sensazione (del tutto barbara e non supportata da nulla si scientifico) è quella di "troppa elettronica concentrata in una scatola piccola, anche se le prove di Audiosciencereview ne parlano un gran bene

- RME ADI-2 FS Version 2 DAC ... idem come sopra.

- SMSL VMV D3 Balanced DAC R2R ... 4kg di roba a 3300€ ... mah! non commento, probabilmente non ho gli strumenti per farlo

- Mi sono imbattutto nel bellissimo HoloAudio – MAY DAC Level 2 (R2R – DSD1024) ... Prezzo 5.000€
Bellissima lettura molto istruttiva ma per me al momento solo PEDAGOGICA!

Tornando sulla Terra, le misure di Audio Science Review parlano un gran bene di:

- il Topping D70s , che possiedo e per cui posso parlare con esperienza diretta ... ASR lo loda anche oltre le mie personali opinioni, per cui potrebbe essere una soluzione di un buon compromesso Qualità/Prezzo per il mio amico...

- il Topping D90SE che costa un pochino di più del D70s ma le cui performance descritte sembrano essere fantasmagoriche e tradotte in tutte le misure di electronic performance

A battagliare nello stesso ambito di questi ultimi due al momento non trovo alternative, anche perchè volendo prendere in esame entrambi gli RME ADI-2 etc, il mio amico non ha bisogno di un PRE-Ampli, caratteristica che giustificherebbe in parte almeno, un prezzo più alto...

Maur.hifi ha scritto:

Tornando sulla Terra, le misure di Audio Science Review parlano un gran bene di:

- il  Topping D70s ,  che possiedo e per cui posso parlare con esperienza diretta ... ASR lo loda anche oltre le mie personali opinioni, per cui potrebbe essere una soluzione di un buon compromesso Qualità/Prezzo per il mio amico...

- il Topping D90SE che costa un pochino di più del D70s ma le cui performance descritte sembrano essere fantasmagoriche e tradotte in tutte le misure di electronic performance

A battagliare nello stesso ambito di questi ultimi due al momento non trovo alternative, anche perchè volendo  prendere in esame entrambi gli RME ADI-2 etc, il mio amico non ha bisogno di un PRE-Ampli, caratteristica che giustificherebbe in parte almeno, un prezzo più alto...

Una piccola considerazione, ASR (che comunque seguo e mi piace, un po' meno le loro prove di ascolto,fatte spesso con un solo diffusore ed equalizzato) è sponsorizzato da Topping, quindi un occhio di riguardo, anche inconsciamente per i loro prodotti lo hanno.
Come hai visto ci sono una marea di dac ben oltre i 500€, che poi qualcuno non li voglia prendere in considerazione per vari motivi, è un altro discorso.
Poi c'è scritto in alto pagina "T-Forum l'alta fedeltà con il cuore e un occhio al portafoglio", non mi sembra che si parli di cifre ben precise, a dirla tutta la deriva che ha preso in questi ultimi mesi mi sembra che sia deleteria, gli argomenti sono pochissimi,o impianti supermegaeconomici (che con l'hi-fi potrebbero avere poco a che fare) o consigli per riparare ferrivecchi che molto spesso, per l'estetica, potrebbero fare da soprammobili, ben venga un 3d come questo dove si può parlare di oggetti hi-fi..

Maur.hifi ha scritto:2) Non sono daccordo  che in un forum tipo questo si DEBBA parlare solo di prodotti economici... scusate, quale autorità definisce il  concetto di "quanto economici"

Non lo affermo io, ma il titolo stesso:

T-Forum ha scritto:T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
L'unico forum di Alta Fedeltà dove si ascolta con il cuore e... un occhio al portafoglio!

giucam61 ha scritto:Poi c'è scritto in alto pagina "T-Forum l'alta fedeltà con il cuore e un occhio al portafoglio", non mi sembra che si parli di cifre ben precise, a dirla tutta la deriva che ha preso in questi ultimi mesi mi sembra che sia deleteria, gli argomenti sono pochissimi,o impianti supermegaeconomici (che con l'hi-fi potrebbero avere poco a che fare) o consigli per riparare ferrivecchi che molto spesso, per l'estetica, potrebbero fare da soprammobili, ben venga un 3d come questo dove si può parlare di oggetti hi-fi..

Hai omesso "alla portata di tutti": ecco, sopra a 500€ non è alla mia portata (che comunque guadagno oltre 1000€/mese) tantomeno a quella "di tutti".

Ricordo che questo forum è nato sull'onda della "moda" del T-Amp, aggeggino da poche decine di €uro che si diceva "ammazza-giganti" (mai posseduto uno, per me i Watt sono importanti !)...

Ora concordo che, alla fine, è deleiterio scendere sotto certi livelli, ma - dal mio punto di vista - lo è anche salire troppo.

my 2 cents

Marco Ravich ha scritto:

giucam61 ha scritto:Poi c'è scritto in alto pagina "T-Forum l'alta fedeltà con il cuore e un occhio al portafoglio", non mi sembra che si parli di cifre ben precise, a dirla tutta la deriva che ha preso in questi ultimi mesi mi sembra che sia deleteria, gli argomenti sono pochissimi,o impianti supermegaeconomici (che con l'hi-fi potrebbero avere poco a che fare) o consigli per riparare ferrivecchi che molto spesso, per l'estetica, potrebbero fare da soprammobili, ben venga un 3d come questo dove si può parlare di oggetti hi-fi..

Hai omesso "alla portata di tutti": ecco, sopra a 500€ non è alla mia portata (che comunque guadagno oltre 1000€/mese) tantomeno a quella "di tutti".

Ricordo che questo forum è nato sull'onda della "moda" del T-Amp, aggeggino da poche decine di €uro che si diceva "ammazza-giganti" (mai posseduto uno, per me i Watt sono importanti !)...

Ora concordo che, alla fine, è deleiterio scendere sotto certi livelli, ma - dal mio punto di vista - lo è anche salire troppo.

my 2 cents

Il poco e il troppo è soggettivo..
.. credo anche che qui tutti o quasi abbiano oggetti da più di 500€, siamo ancora a cifre ben più che accettabili, se si vuole qualcosa si risparmia, magari rinunciando ad altri beni voluttuari per alcuni indispensabili ma per altri assolutamente inutili.. ..la lista sarebbe lunga, abbigliamento, cene al ristorante, bici, moto, gitarella nel weekend, continuare a piacere..

Acquistare prodotti economici ci sta......ma avere anche "pretese" fuori dal mondo No. Io risparmierei in quasi tutto l'hi-fi tranne che nei diffusori.

Marco Ravich ha scritto:

giucam61 ha scritto:Poi c'è scritto in alto pagina "T-Forum l'alta fedeltà con il cuore e un occhio al portafoglio", non mi sembra che si parli di cifre ben precise, a dirla tutta la deriva che ha preso in questi ultimi mesi mi sembra che sia deleteria, gli argomenti sono pochissimi,o impianti supermegaeconomici (che con l'hi-fi potrebbero avere poco a che fare) o consigli per riparare ferrivecchi che molto spesso, per l'estetica, potrebbero fare da soprammobili, ben venga un 3d come questo dove si può parlare di oggetti hi-fi..

Hai omesso "alla portata di tutti": ecco, sopra a 500€ non è alla mia portata (che comunque guadagno oltre 1000€/mese) tantomeno a quella "di tutti".

Ricordo che questo forum è nato sull'onda della "moda" del T-Amp, aggeggino da poche decine di €uro che si diceva "ammazza-giganti" (mai posseduto uno, per me i Watt sono importanti !)...

Ora concordo che, alla fine, è deleiterio scendere sotto certi livelli, ma - dal mio punto di vista - lo è anche salire troppo.

my 2 cents

Parere rispettabilissimo che trova in me la massima attenzione!
Penso però debba rimanere libertà di pensiero e di argomento, ovvero se domani si presenta qualcuno per chiedere un parere, analisi, e/o qualunque genere di riflessione ed esperienza su un amplificatore della Dan D'Agostino tipo la serie Relentless ... (che trattasi di € XX.000) a me farebbe piacere leggere i pareri / esperienze di qualche fortunato possessore oppure, come me, che sono andato ad ascoltarlo da un rivenditore durante una serata di presentazione aperta al pubblico (ovviamente sono uscito a tarda sera con il giornalino della manifestazione ed ho lasciato li l'oggetto in questione )

SMSL, Gustard, Loxje e ovviamente Topping sono quelli che vanno per la maggiore.

SMSL SU8s nuovo 330€
SMSL SU9n ad esempio si trova a 399.. usato si scende facilmente a 300€.
SMSL DO200 (gran bel dac, imo) 480€ - https://www.smsl-audio.com/portal/product/detail/id/760.html

giucam61 ha scritto:.. credo anche che qui tutti o quasi abbiano oggetti da più di 500€

Colcapso: tutta l'attrezzatura - PC compresi - che vedi in firma è stata pagata MENO di 300€/componente (alcuni molto meno, chiaramente diverso usato).

robi68 ha scritto:Io risparmierei in quasi tutto l'hi-fi tranne che nei diffusori.

Concordo.

Firace ha scritto:SMSL SU8s nuovo 330€
SMSL SU9n ad esempio si trova a 399.. usato si scende facilmente a 300€.
SMSL DO200 (gran bel dac, imo) 480€ - https://www.smsl-audio.com/portal/product/detail/id/760.html

Topping E50 -> 269€ nuovo (ce n'è pure un usato "come nuovo" a 228, per chi fosse interessat*)

(tanto per far incaxare chi "disprezza" le misure)

Chi è che disprezza le misure?
Bisogna capire se tra chi ha una sinad (penso si riferisca a questa misura) da 120 e una da 100 ci siano delle differenze udibili,o se per il nostro povero orecchio fosse sufficiente 80 (numero buttato a caso).