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Tappo il bass reflex!?

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Messaggio Da Crisinstereo Lun 11 Apr 2022 - 18:38

Ciao a tutti, domanda tecnica, se volessi tappare con della gommapiuma o altro le uscite posteriori bass reflex di  una coppia di altoparlanti la pavimento per far si di smorzare  il troppo basso presente  che può succedere? si potrebbero rovinare gli altoparlanti, oppure non succede nulla?, e il basso si attenuerebbe per non creare rimbombi o troppa presenza?
Vi dico questo, perché sono intenzionato a comprare una coppia di diffusori da pavimento e non ho la possibilità di ascoltarli
Grazie .

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Messaggio Da robi68 Lun 11 Apr 2022 - 19:21

Alcuni produttori danno a corredo con i diffusori i tappi di gomma piuma.....non succede nulla.

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Messaggio Da Darios8 Lun 11 Apr 2022 - 19:26

Potresti provare un po di Dacron a rotolino. provare uno strato da 1cm,
se non basta, successivamente un altro ancora dentro quello da 1cm.

Tipo qualcosa del genere da 1cm

https://www.amazon.it/metraggio-resinato-spessore-imbottitura-riempimento/dp/B094DQ8HN4/ref=sr_1_38?keywords=dacron+fonoassorbente&qid=1649697758&sr=8-38
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Messaggio Da Firace Lun 11 Apr 2022 - 20:20

Compra direttamente dei tappi già belli e pronti come questi:

Ricable Custom BDA (Kit 4 pz) - Bass Damper Tappi in Spugna Acustica per Reflex https://www.amazon.it/dp/B00SYHA90C/ref=cm_sw_r_apan_i_BXCA31QX53WQJS38VG31?_encoding=UTF8&psc=1

Io li uso sul diffusore per il basso elettrico che altrimenti mi sporca il MI Wink
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Messaggio Da Zio Lun 11 Apr 2022 - 21:44

Non si rompono gli altoparlanti, ma il suono si modifica. Occorre vedere di volta in volta se in meglio o in peggio.
Solitamente il tappo limita il basso profondo e rinforza il mediobasso.
Il dacron ti darà possibilità di variare l'attenuazione. Se lo metti più pressato l'effetto è maggiore. Se ne metti poco diventa una specie di variovent, utilizzato da marchi importanti in passato, ma il progetto nasceva per quel tipo di caricamento.
Insomma, da provare...
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Messaggio Da GUERRIERO Lun 11 Apr 2022 - 23:25

confermo,togliedo i tappi i bassi scendono di più e in certe stanze non è sempre un bene,provato sulle magnat TR1500
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Messaggio Da Crisinstereo Mar 12 Apr 2022 - 6:11

Grazie per le risposte,  ma scusare la mia ignoranza , tappando i  reflex, posteriori,  l'aria che normalmente da li fuoriesce dove va'?  non vorrei che, non avendo piu' uno sfogo verso l'esterno,  l'aria prodotta, rimanendo all'interno del cabinet, va' a impattare verso i coni degli altoparlanti e in qualche modo, vista la pressione della stessa, potrebbe danneggiarli? (non so' tipo, con il tempo, strappare la cellulosa degli altoparlanti o altro), ripeto scusate nuovamente la mia inesperienza in materia, molto probabilmente sto' dicendo una sciocchezza,  però vorrei essere sicuro che non sia così.

p.s. ma secondo voi avendo diffusori con il doppio bass reflex posteriore  avrebbe senso tappare solo un reflex e lasciare l'altro aperto?, che tipo di suono ci sarebbe?
Grazie

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Mar 12 Apr 2022 - 7:08

Vai tranquillo che non succede nulla, anche se tu sigillassi i condotti, lavorerebbe in sospensione pneumatica, tecnica ormai in disuso (fatto salvo rare eccezioni) ma molto in voga tanti anni fà.
Tieni presente, però, che tutto è stato calcolato per funzionare coi i condotti aperti, quindi tappandoli, anche parzialmente, vai a modificare l'idea di partenza di quel diffusore.
Può essere che la tua sensazione di bassi eccessivi, sia dovuta ad un posizionamento non felice, es. troppo addossati alla parete di fondo e/o a quelle laterali, prova a spostarli e senti come vanno
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Messaggio Da Crisinstereo Mar 12 Apr 2022 - 9:05

Grazie per la risposta, non mi è molto chiaro, quindi si rischia di rovinare gli altoparlanti tappandoli? oppure no.
Grazie ancora

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 12 Apr 2022 - 9:13

Firace ha scritto:Compra direttamente dei tappi già belli e pronti come questi:
Sostituisci direttamente i diffusori con altri in sospensione pneumatica che sono ancora meglio !
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Mar 12 Apr 2022 - 10:35

Crisinstereo ha scritto:Grazie per la risposta, non mi è molto chiaro, quindi si rischia di  rovinare gli altoparlanti tappandoli? oppure no.
Grazie ancora

No, l'unica cosa che puoi rovinare è la resa sonora, perché quel diffusore è stato pensato, concepito e calcolato per lavorare con condotti reflex
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Messaggio Da Zio Mar 12 Apr 2022 - 10:49

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Crisinstereo ha scritto:Grazie per la risposta, non mi è molto chiaro, quindi si rischia di  rovinare gli altoparlanti tappandoli? oppure no.
Grazie ancora

No, l'unica cosa che puoi rovinare è la resa sonora, perché quel diffusore è stato pensato, concepito e calcolato per lavorare con condotti reflex
Il rischio di rovinare gli altoparlanti potrebbe esserci solo se tappi completamente il condotto e ascolti segnali sonori con molti bassi profondi a volumi molto alti.
L'altoparlante potrebbe avere un'escursione oltre il suo limite, ma stiamo parlando solitamente di volumi molto alti, non raggiungibili in condominio, per intenderci...
Il fatto di apportare qualsiasi modifica senza avere sotto controllo la situazione, potrebbe portare a rischi.

PS: io li ho sempre modificati senza mai avere alcun problema...
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Messaggio Da Darios8 Mar 12 Apr 2022 - 11:49

Infatti avevo detto di non tapparlo proprio tutto, ma con un rotolino di Dacron... o 2 rotolino uno dentro l'altro.

La cassa chiusa in teoria necessita meno litri del box reflex,
quindi tappando tutto, ti trovi una cassa chiusa ma con litri interni eccessivi,
se uno dovesse fare il progetto solo per la chiusa, verrebbe qualcosa con meno litri...

Se lo tappi tutto, perdi l'enfatizzazione che ti da il reflex verso le basse frequenze,
se fosse accordato a 40Hz... magari tutto tappato invece arriva a F-3 70-80Hz a spanne...



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Messaggio Da Crisinstereo Mar 12 Apr 2022 - 12:41

Leggendo le vostre risposte, sono ancora più dubbioso di prima, in definitiva conviene o  no tappare i bass reflex?, sicuri che non si possono provocare danni a gli altoparlanti?
Mi scuso ancora per la mia non padronanza sull'argomento,  come dicevo,  non vorrei tediarvi troppo con domamde che magari per voi hanno poco senso o hanno risposte scontate, è  solo perché vorrei essere "sicuro " che non succeda nulla.

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Messaggio Da Zio Mar 12 Apr 2022 - 13:09

Cerco di riassumere: molto probabilmente non danneggi nulla, ma la certezza io non posso dartela.
Il risultato sarebbe comunque incerto: prima di provare non puoi capire cosa ne uscirà.
Partire sul nuovo con quesa idea di tappare, non la vedo una grossa partenza...

PS: se non erro qualche tempo fa c'erano delle Monitor Audio che venivano già fornite con i tappi removibili. In questo caso il costruttore se ne assume la responsabilità.
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Messaggio Da Firace Mar 12 Apr 2022 - 15:12

Mamma che casino..
Ma come si fa a rompere un diffusore con il reflex chiuso? dai.. please.

Che poi influisce decisamente di più il posizionamento ed in particolare la distanza dalla parete di fondo.. sono d'accordo.. spesso il problema è la posizione errata o l'ambiente casalingo ed in quel caso chiudendo "bene" il condotto (perchè un po' si ed un po' no non serve a niente) non risolve nulla.
Alcuni diffusori però sono progettati ed implementati proprio per avere un basso esaltato sfruttando woofer+reflex e quindi tappando il reflex si può ottenere una risposta più regolare.

Provare non costa nulla.. e poi chi ha detto che bisogna sparare il volume al massimo per fare un test?
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Messaggio Da Zio Mar 12 Apr 2022 - 17:01

Firace ha scritto:Mamma che casino..
Ma come si fa a rompere un diffusore con il reflex chiuso?
Semplicemente perchè in corrispondenza della frequenza di accordo l'escursione del woofer è estremamente limitata.
Senza reflex, con volumi interni abbondanti, lavoro in baffle infinito e se l'altoparlante non è adeguato potrei danneggiarlo, sempre a volumi molto sostenuti e con contenuti di bassi molto presenti.
Io l'ho sempre fatto (quando usavo reflex) e non ho mai danneggiato nulla, ma non me la sento di suggerirlo se non previsto dal costruttore.
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Messaggio Da Firace Mar 12 Apr 2022 - 17:42

Zio ha scritto:
Firace ha scritto:Mamma che casino..
Ma come si fa a rompere un diffusore con il reflex chiuso?
Semplicemente perchè in corrispondenza della frequenza di accordo l'escursione del woofer è estremamente limitata.
Senza reflex, con volumi interni abbondanti, lavoro in baffle infinito e se l'altoparlante non è adeguato potrei danneggiarlo, sempre a volumi molto sostenuti e con contenuti di bassi molto presenti.
Io l'ho sempre fatto (quando usavo reflex) e non ho mai danneggiato nulla, ma non me la sento di suggerirlo se non previsto dal costruttore.

Zio, premesso che non sono un esperto .. c'è qualcosa che non torna.. il baffle infinito (che è un concetto) non dovrebbe avere effetto zero sulla membrana del woofer?
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Messaggio Da Firace Mar 12 Apr 2022 - 17:44

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Messaggio Da robi68 Mar 12 Apr 2022 - 18:58

Mamma mia......mi sembra di essere tornato alla Battaglia di Iwo Jima (1944).

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Mar 12 Apr 2022 - 19:49

Crisinstereo ha scritto:Leggendo le vostre risposte, sono ancora  più dubbioso di prima, in definitiva conviene o  no tappare i bass reflex?, sicuri che non si possono provocare danni a gli altoparlanti?
Mi scuso ancora per la mia non padronanza sull'argomento,  come dicevo,  non vorrei tediarvi troppo con domamde che magari per voi hanno poco senso o hanno risposte scontate, è  solo perché vorrei essere "sicuro " che non succeda nulla.

Allora...
Intanto li devi ancora comprare i diffusori, quindi come fai ad esser certo di aver bisogno di tapparli....
Un diffusore nato in bass-reflex non lo tapperei mai, cercherei la posizione ottimale per la miglior resa, ma non perchè ho paura di danneggiarlo, cosa che non succede, ma perchè snaturerei la sua filofofia progettuale, e probabilmente anche la resa sonora.
Compra le casse e non farti problemi, sennò parti col freno a mano tirato....
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Messaggio Da lello64 Mar 12 Apr 2022 - 20:34

io ricordo che alcuni che avevano problemi con le bronze avevano pensato di tappare il condotto... ma anche io penso che sia pericoloso... bisognerebbe chiedere ad un medico...
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Messaggio Da Firace Mar 12 Apr 2022 - 20:45

lello64 ha scritto:io ricordo che alcuni che avevano problemi con le bronze avevano pensato di tappare il condotto... ma anche io penso che sia pericoloso... bisognerebbe chiedere ad un medico...

Per amore della verità ho appena chiamato mio zio, medico...
Dice che effettivamente può essere pericoloso ma solo se ci lasci la mano o il piede dentro per troppo tempo... perché i tessuti esterni potrebbero andare in cancrena.
Ma se lo tappi con un tappo dice che non succede niente
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Messaggio Da Zio Mar 12 Apr 2022 - 22:28

Nel grafico qui sotto si vede lo stesso altoparlante (è un sub per l'esattezza) caricato nello stesso volume in reflex oppure in cassa chiusa.
Consideriamo che con il condotto reflex parzialmente ostruito avremo un comportamento che sarà una via di mezzo tra i 2 rappresentati.

Tappo il bass reflex!? Cattur15

Vediamo che l'accordo reflex (linea bianca) va a limitare fortemente l'escursione del woofer, mentre nella cassa chiusa l'escursione continua ad aumentare progressivamente.
Il limite di 9mm di questo woofer viene raggiunto a 40Hz in cassa chiusa ed a 19Hz con reflex, dove ormai il segnale sonoro è molto attenuato.
Se lavoriamo con alte potenze il problema potrebbe essere limitante, utilizzando il sistema in abitazione difficilmente si arriveranno a queste pressioni sonore, ma non lo posso escludere.

Quindi...
Io proverei a farlo? Sicuramente sì
Lo consiglierei? Sicuramente no
E' facile rompere i diffusori? Direi proprio di no
Acquisterei i diffusori reflex con l'idea di tapparli? Penso proprio di no (a parte che io non apprezzo generalmente i reflex...)
Cosa farei? Ascolterei i diffusori prima di acquistarli per farmi un'idea, ed eventualmente metterei le punte sotto ai diffusori, li allontanerei dalle pareti, e se ormai i diffusori fossero già a casa, proverei a tappare il reflex, non metterei spugna, ma dacron (che ti hanno già consigliato) in minima quantità, la differenza acusticamente si sente immediatamente ed il dacron non dovrebbe ostruire il reflex tanto da mettere in pericolo gli altoparlanti.
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Messaggio Da settore 7-g Mar 12 Apr 2022 - 23:52

Divertiti pure a tappare con tutto ciò che lascia passare parzialmente aria, dalle cannucce alle spugne da cucina: non si rompe niente e ti diverti con poco a sperimentare!
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