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Nuovo trasformatore

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Messaggio Da valterneri Mer 6 Ott 2021 - 15:11

stan7.3 ha scritto:... l'ucraino mi ha consigliato di controllare i ponti raddrizzatori ...

un trasformatore può ronzare per più motivi

1) i lamierini vibrano
ma il tuo mi pare visivamente ben messo e di solito l'industria audio li sa costruire bene

2) vibra la lamiera sulla quale il trasformatore è montato
questo è il caso più frequente, ma è facile da verificare e rimediare

3) ha una qualche spira in cortocircuito
questo crea un "assorbimento magnetico" insostenibile perché è un cortocircuito
in questo caso il trasformatore dopo 20 minuti dovrebbe scaldarsi a vuoto, anziché rimanere tiepido

4) un ponte ha un ramo in cortocircuito
è facile da verificare, basta staccargli un filo a volta per ogni ponte,
questo ha conseguenze audio, ma a volte non ce se ne accorge
perché l'amplificatore continua a funzionare tranquillamente alimentato a semplice semionda,
anche in questo caso il trasformatore si deve riscaldare a vuoto

5) un condensatore elettrolitico di livellamento è in cortocircuito,
ma in questo caso l'amplificatore corrispondente dovrebbe funzionare male

il modo più semplice per provarlo è questo:
lo si stacca da ogni cosa e lo si toglie dall'amplificatore,
lo si alimenta su di un tavolo di legno e non deve ronzare,
gli si misurano i secondari applicandogli un carico leggero
(ad esempio una lampadina al tungsteno da 220 Volt 100 Watt)
e devono dare tutti lo stesso voltaggio con un errore di più o meno mezzo volt,
gli si misura a vuoto la corrente/potenza che assorbe che deve essere inferiore all'8% della potenza totale

il tester deve avere però la misura di mA AC
e non tutti i tester economici ce l'hanno


stan7.3 ha scritto:... mica ci vuole l'oscilloscopio, in fine dei conti si sente benissimo ...
... i 4 ponti di Graetz funzionano, sembrano a posto anche all'occhio, sono praticamente nuovi.

ecco! così non si fa!
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Messaggio Da stan7.3 Mer 6 Ott 2021 - 18:36

1, 2 e 5 è assodato NO.
La 3 è molto probabile, sembrava una fornace.
Provo la 4.

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Messaggio Da stan7.3 Mer 6 Ott 2021 - 19:56

stan7.3 ha scritto:1, 2 e 5 è assodato NO.
La 3 è molto probabile, sembrava una fornace.
Provo la 4.
Sono partito a ritroso, li ho staccati tutti e man mano li riattacco due per volta, ponte per ponte: senza nessun secondario collegato silenzio assoluto, con il secondario "piccolo" da 22 0,5 per la scheda protezione diffusori, solo il rumore "normale della corrente" appena udibile
- dopo il primo ponte è aumentato leggerissimamente il ronzio ma è ancora molto molto basso
- dopo il secondo ponte ecco il ronzio quello più forte Nuovo trasformatore - Pagina 2 316440

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Messaggio Da stan7.3 Mer 6 Ott 2021 - 21:07

Nuovo trasformatore - Pagina 2 R10Nuovo trasformatore - Pagina 2 D5sba210
17 euro un lotto da 5 su aliexpress meglio che le 192 + 12 trasporto che mi aveva chiesto quest'altro, però il trasformatore era bellissimo incapsulato in contenitore. Che peccato sarà per la prossima.
Ora vorrei cercare di reinstallarci la scheda fusibili, ma con calma ho un HK 630 che fa da muletto.

Grazie mille, sapevo che rivolgermi al forum era l'unica via per uscirne.


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Messaggio Da valterneri Gio 7 Ott 2021 - 1:01

vai troppo veloce!
è probabile un ramo del ponte in corto,
ma anche il condensatore potrebbe essere la causa ...

prima di cambiare si misura!
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Messaggio Da stan7.3 Ven 8 Ott 2021 - 16:12

valterneri ha scritto:vai troppo veloce!
è probabile un ramo del ponte in corto,
ma anche il condensatore potrebbe essere la causa ...

prima di cambiare si misura!
Ok grazie dell'ennesima dritta, vi terrò aggiornati.

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Messaggio Da stan7.3 Mer 3 Nov 2021 - 9:26

Edit: i ponti raddrizzatori nuovi originali, problema persiste. Qui non si tratta ne di ponti ne di condensatori, soprattutto se vengono dal main amp, se il problema arrivava da li si sarebbe sentito nelle casse.
Il problema è sicuramente dovuto ad una componente continua nel segnale d'ingresso del trasformatore, che essendo grossicello ronza.
Filtri DC blocker costano un botto.

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Messaggio Da federico666 Mer 3 Nov 2021 - 13:18

stan7.3 ha scritto:
Il problema è sicuramente dovuto ad una componente continua nel segnale d'ingresso del trasformatore, che essendo grossicello ronza.
Filtri DC blocker costano un botto.

secondo me non ti conviene procedere così facendo delle ipotesi a caldo e cambiando/aggiungendo componenti di conseguenza. Rischi di danneggiare l'apparecchio. Come dice Valter devi fare delle prove e delle misure serie così da individuare il guasto o al limite un ristrettissimo numero di ipotesi fondate sulla possibile causa del problema

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Messaggio Da stan7.3 Mer 3 Nov 2021 - 16:22

federico666 ha scritto:
stan7.3 ha scritto:
Il problema è sicuramente dovuto ad una componente continua nel segnale d'ingresso del trasformatore, che essendo grossicello ronza.
Filtri DC blocker costano un botto.

secondo me non ti conviene procedere così facendo delle ipotesi a caldo e cambiando/aggiungendo componenti di conseguenza. Rischi di danneggiare l'apparecchio. Come dice Valter devi fare delle prove e delle misure serie così da individuare il guasto o al limite un ristrettissimo numero di ipotesi fondate sulla possibile causa del problema
Questo fa parte di uno dei quesiti che affligge i forum: prova a digitare su motore di ricerca "Humming transformer amplifier", troverai tante pagine, prova a vedere se qualcuno ha la soluzione. NESSUNO
Tornando su questa amplificatore cosa c'è da misurare?! i finali stanno a posto, suona da dio, elettrolitici e ponti funzionano, può un componente ancora più a valle di 4 ponti raddrizzatori e di 4 condensatori elettrolitici alti 50cm e larghi 30 influenzare un trasformatore? Non conosco la risposta, ma credo sia negativa, a monte funziona tutto. Questo è stato uno degli ultimi trasformatori prima che cominciassero ad installarci i toroidali, tant'evvero che nell'HK 690 ci sono i toroidali. E poi se si rovina l'apparecchio pazienza, mica sono delle reliquie da poggiare su altari divini, alla fine sono degli eletrodomestici (vabbè quest'ultima la ritiro, non la penso veramente :-)).

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Messaggio Da stan7.3 Gio 4 Nov 2021 - 10:49

Solo per cronaca casomai potesse rivelarsi utile per altri utenti, il ronzio è quasi scomparso, il problema è nei driver dello stadio d'uscita, ho provato a ruotare le resistenze variabili del bias (ne ha 4), ruotandole tutte e quattro al massimo, per due era ininfluente ma per altre due il ronzio aumentava, ruotandole al minimo è quasi scomparso, i transistor relativi a quegli stadi sono da cambiare.

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Messaggio Da federico666 Gio 4 Nov 2021 - 19:35

stan7.3 ha scritto:Solo per cronaca casomai potesse rivelarsi utile per altri utenti, il ronzio è quasi scomparso, il problema è nei driver dello stadio d'uscita, ho provato a ruotare le resistenze variabili del bias (ne ha 4), ruotandole tutte e quattro al massimo, per due era ininfluente ma per altre due il ronzio aumentava, ruotandole al minimo è quasi scomparso, i transistor relativi a quegli stadi sono da cambiare.

non vedo certezza in questo, è anche possibile che modificando la resistenza del circuito di polarizzazione (con i trimmer resistivi) vengano a cambiare gli effetti (oscillazioni o altro) causati da un'altro elemento difettoso. Qui però mi fermo perchè non saprei come aiutarti

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Messaggio Da stan7.3 Ven 5 Nov 2021 - 9:55

federico666 ha scritto:
stan7.3 ha scritto:Solo per cronaca casomai potesse rivelarsi utile per altri utenti, il ronzio è quasi scomparso, il problema è nei driver dello stadio d'uscita, ho provato a ruotare le resistenze variabili del bias (ne ha 4), ruotandole tutte e quattro al massimo, per due era ininfluente ma per altre due il ronzio aumentava, ruotandole al minimo è quasi scomparso, i transistor relativi a quegli stadi sono da cambiare.

non vedo certezza in questo, è anche possibile che modificando la resistenza del circuito di polarizzazione (con i trimmer resistivi) vengano a cambiare gli effetti (oscillazioni o altro) causati da un'altro elemento difettoso. Qui però mi fermo perchè non saprei come aiutarti
ieri ho controllato lo stato di tutti i transistor del main amp, funzionano tutti (ennesima contraddizione LOL)
Due trimmer regolano la corrente "di minimo" e gli altri due il balance: la corrente varia uniformemente fino ad una certa soglia poi ha un salto di tipo "logaritmico" nel senso che salta subito a valori molto alti, ecco quando la regolazione va oltre quella soglia provoca la vibrazione delle alette su cui poggiano i "finali" che sembrava essere quella del trasformatore. Sotto quella soglia si avverte un piccolissimo ronzio ma veramente molto molto lieve.
Ho settato il valore come da manuale di servizio a 22mV per trimmer ed il balance a +-10mv per canale.

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