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amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione

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amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione - Pagina 2 Empty Re: amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione

Messaggio Da gundam_gdm Lun 15 Feb 2021 - 15:09

loudness su off

per le saldature mi farò aiutare da un mio amico elettricista...

cosa devo saldare?

però, scusa, se è il potenziometro rotto non sarebbe meglio cambiarlo? se si che tipo dovrei prendere?

comunque seguirò tutto quello che mi dirai di fare...

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Messaggio Da valterneri Lun 15 Feb 2021 - 15:26

@gundam_gdm ha scritto:se è il potenziometro rotto non sarebbe meglio cambiarlo? se si che tipo dovrei prendere? ...
occorre sempre essere prudenti nel sostituire ciò che sembra guasto
perché in elettronica sfugge sempre qualcosa,
ad esempio le misure di 7,02 e 7,14 seppur ininfluenti sono troppo basse,
anche se il potenziometro fosse rotto dovrebbero essere più alte

Devo fare una fotografia per spiegarti il prossimo controllo,
potrò farla più tardi.

Il potenziometro elettricamente è un 100KOhm logaritmico con presa centrale,
100K log è facilissimo da trovare, con presa centrale un po' più difficile,
deve però anche avere la stessa avvitatura, lo stesso bloccaggio,
e lo stesso tipo di alberino per montarci bene la manopola.
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Messaggio Da gundam_gdm Lun 15 Feb 2021 - 15:30

ok, allora facciamo il controllo che dici e semmai potrai consigliarmi un potenziometro adatto...

ringrazio ancora... :-)

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amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione - Pagina 2 Empty Amplificatore Pioneer SA-6500 II Problemi con audio all'accensione

Messaggio Da Roberto Riv Lun 15 Feb 2021 - 23:27

Per Mr. Valterneri. Mi scuso per l'intromissione.
Qui in campagna in questo periodo è tempo di potature dei vigneti e mentre stavo potando un melograno in giardino ho pensato che sarebbe meglio continuare con il Revox dopo la soluzione del caso dell’amplificatore di Gundam, con l’apertura di un thread apposito, se sei d’accordo. Poi ho smesso perché faceva un freddo cane. Intanto ti chiedo quante bobine nuove occorrono.
Mi sono informato sui nastri nuovi. Sono difficili da trovare e sono piuttosto cari, presso https://datatex-italia.com/it/shop/prodotti-per-la-registrazione-analogica.htm le bobine da 18 cm. costano sui 30 euro e quelle da 26,5 cm. arrivano a 70 euro (l’una), marca RTM. Su eBay penso che ci siano solo bobine stagionate. Se conosci altri fornitori e altre marche ti prego di indicarmele.
Le vecchie bobine che posseggo e che contengono cose a cui tengo in modo particolare sono Maxell e Basf e risalgono a quando ero ragazzo fine anni ’70. Sono state registrate una volta sola. Grazie.
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Messaggio Da valterneri Mer 17 Feb 2021 - 12:44

@gundam_gdm ha scritto:ok, allora facciamo il controllo che dici e semmai potrai consigliarmi un potenziometro adatto ...

che sia il potenziometro è quasi certo,
però è strano che ci siano due difetti uguali in due punti differenti nati nello stesso momento,
quasi certamente è stato lo spray secco che nell'evaporare ha gelato e crettato le due piste,
ed è strana anche la misura di 7,02 e 7,14

procurati un qualunque filo elettrico, spellalo per diversi centimetri e prendigli due singoli fili

amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione - Pagina 2 Dsc03211

ora accendi l'amplificatore (anche col coperchio aperto)
fallo funzionare, ascoltalo e poi abbassa la manopola di volume a zero
verificando che il difetto di non riuscire a zittire la musica continui a persistere,
lascia tutto così e spengilo, senza spostare più la manopola del volume

ora vai al potenziometro e avvolgigli i due fili di rame sui suoi contatti,
come in queste foto:

amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione - Pagina 2 Dsc03212

puoi avvolgere il filo sia semplicemente che a 8, come nei contatti più lontani della foto

amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione - Pagina 2 Dsc03213

nel tuo potenziometro le pagliette da cortocircuitare sono nero con arancio
e nero con bianco

amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione - Pagina 2 2xxx11

sempre senza toccare la manopola del volume riaccendi l'amplificatore e ascoltalo,
se si è zittito il difetto sta proprio nel potenziometro,
se continua a suonare (anche a manopola a zero) il difetto sta altrove

girando la manopola verso destra (moderatamente e con prudenza)
l'amplificatore dovrebbe rimanere ancora in silenzio


 
@Roberto Riv ha scritto:ho pensato che sarebbe meglio continuare con il Revox con l’apertura di un thread apposito ...
Ok, intanto mi informo sui nastri possibili.
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Messaggio Da gundam_gdm Mer 17 Feb 2021 - 13:59

ciao

nel tuo potenziometro le pagliette da cortocircuitare sono nero con arancio
e nero con bianco - FATTO

sempre senza toccare la manopola del volume riaccendi l'amplificatore e ascoltalo,
se si è zittito il difetto sta proprio nel potenziometro - NON SI SENTE NULLA, SI E' ZITTITO

girando la manopola verso destra (moderatamente e con prudenza)
l'amplificatore dovrebbe rimanere ancora in silenzio - RIMANE IN SILENZIO

quindi è il potenziometro, direi di passare a defcon 4 e iniziare la procedura del cambio potenziometro :-)

grazie per le dritte, sei un grande!

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Messaggio Da valterneri Mer 17 Feb 2021 - 15:24

hai visto che i fili originali si attaccano al potenziometro attorcigliandosi,
è una tecnica sbrigativa che le industrie di elettronica adoperavano di frequente,
ma è meglio la saldatura a stagno

srotola tutti i fili, forse alcuni si romperanno, ma non è un problema,
poi al nuovo potenziometro li salderemo,
le foto che hai già fatto ci serviranno per trovare la corrispondenza colore/contatto
(i potenziometri sono tutti uguali)

estrai tutte le 6 manopole e i 5 deviatori
il pannello frontale è avvitato sopra e sotto con 4 viti
con una chiave esagonale adatta svita ed estrai il potenziometro
occorre trovarne uno fisicamente uguale ...

trovarlo elettronicamente uguale è facile, ma che abbia le stesse misure è più difficile

poi ti indicherò che misure prendergli, e lo cerchiamo
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Messaggio Da gundam_gdm Mer 17 Feb 2021 - 15:37

ok, quindi dovrò smontarlo...

per farlo non c'è bisogno di togliere le manopole e tutto il resto, è sufficiente svitare il dado davanti che ha abbastanza spazio per farlo (l'ho già fatto quando l'ho pulito, oppure c'è un motivo particolare per smontare il tutto?)

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Messaggio Da valterneri Mer 17 Feb 2021 - 15:44

No, nessun motivo! è solo perché di solito non c'è abbastanza spazio per svitare il dado ...

però se il pannello frontale e le manopole non sono abbastanza di alluminio luminoso e chiaro
potresti approfittarne per pulirle prima con detersivo e poi con bicarbonato di sodio,
l'ingiallimento sparirà e il metallo tornerà nuovo
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Messaggio Da gundam_gdm Mer 17 Feb 2021 - 15:48

ok, ho capito

la pulizia già l'avevo fatta..ora non appena posso smonto il potenziometro

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Messaggio Da gundam_gdm Gio 18 Feb 2021 - 11:09

ciao, potenziometro smontato...

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Messaggio Da valterneri Sab 20 Feb 2021 - 1:45

Bene,
oltre a misurarlo fisicamente lo misurerei ancora anche elettricamente,
questo perché quando era inserito nel circuito gli altri componenti intorno ne falsavano le misure

Tester Ohm su 200K

misurare gli estremi di entrambi i settori (puntali sui cerchi bianchi)
in questa misura la posizione della manopola non ha nessuna importanza

misurare il centro col polo di sinistra (puntali sui cerchi rossi)
questa misura va farla sia con manopola antiorario che orario

la misura del centro col polo di destra non ha importanza

E ora le misure fisiche per ricomprarlo uguale:

il diametro della filettatura (cerchio rosso) ovvero il diametro del foro sulla lamiera
il diametro dell'alberino rigato (cerchio verde)
la lunghezza dallo scalino alla fine dell'alberino (linea celeste)
la distanza della linguetta di blocco dal centro della filettatura (cerchio giallo)
ovvero l'interasse tra i due fori che ci sono nel Pioneer,
quello per avvitare il potenziometro e quello per ospitare la linguetta antispostamento

amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione - Pagina 2 Img_2040
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Messaggio Da gundam_gdm Sab 20 Feb 2021 - 12:31

misurare gli estremi di entrambi i settori (puntali sui cerchi bianchi)
in questa misura la posizione della manopola non ha nessuna importanza - 104,1

misurare il centro col polo di sinistra (puntali sui cerchi rossi)
questa misura va farla sia con manopola antiorario che orario- 6,1

il diametro della filettatura (cerchio rosso) ovvero il diametro del foro sulla lamiera - 0,9 cm
il diametro dell'alberino rigato (cerchio verde) - 0,6 cm
la lunghezza dallo scalino alla fine dell'alberino (linea celeste) - 2,5 cm
la distanza della linguetta di blocco dal centro della filettatura (cerchio giallo)
ovvero l'interasse tra i due fori che ci sono nel Pioneer, - 1,1 cm preso dal centro del foro della manopola fino al centro del foro dove va la linguetta.

grazie 1000

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Messaggio Da gundam_gdm Sab 20 Feb 2021 - 12:43

misurare il centro col polo di sinistra (puntali sui cerchi rossi)
questa misura va farla sia con manopola antiorario che orario

manopola tutta bassa - 11,6
manopola tutta alta - 104,1

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Messaggio Da gundam_gdm Lun 22 Feb 2021 - 18:32

ho preso iniziativa e ho comprato questo potenziometro di cui il venditore mi ha assicurato che va bene per l'amplificatore, solo che questo ha 6 cavi ma quello di prima ne ha 8, come si saldano i cavi?

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Messaggio Da Roberto Riv Lun 22 Feb 2021 - 21:03

Non disperare. Vedrai che Valterneri ti spiegherà che sui wipers (di solito il terminale centrale) del doppio potenziometro si dovrebbero saldare due fili. Se hai le foto fatte in precedenza potrai individuare quali sono, però è meglio aspettare Valterneri.
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Messaggio Da gundam_gdm Lun 22 Feb 2021 - 23:00

si, aspetto co ansia..anche se ansia si è rotta le scatole :-)

ringrazio tutti e soprattutto valterneri il guru...

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Messaggio Da valterneri Mar 23 Feb 2021 - 14:36

La difficoltà maggiore nel trovare il potenziometro stava proprio nel trovarlo a 8 terminali,
quello a 6 terminali potrà svolgere bene lo stesso compito ma non potrà attivare il filtro LOUDNESS.
Quindi se userai questo che hai comprato il deviatore LOUDNESS sarà come se non esistesse,
ma il controllo di volume funzionerà bene ...
ovviamente se il nuovo potenziometro è logaritmico 100KOhm.

per saldarlo è facile,
lo metti nella stessa posizione e ai 6 terminali ci saldi gli stessi colori di prima,
i fili viola e azzurro invece dovranno rimanere non saldati e volanti
(isolali con un po' di nastro adesivo per far si che non vadano a contatto con altri componenti)

amplificatore pioneer sa-6500 II - problema con audio alto all'accensione - Pagina 2 2x13

con calma forse un potenziometro simile al vecchio lo si trova
e se vorrai potrai sostituirlo di nuovo,
ma non sarà facile trovarlo con alberino uguale e con i terminali 7 e 8
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Messaggio Da gundam_gdm Mar 23 Feb 2021 - 17:19

fallimento totale, saldature fatte perfette, acceso...adesso il volume è al massimo...dovrò per forza trovare un potenziometro uguale oppure lasciare stare e riporlo in cantina oppure venderlo come pezzi di ricambio...e vabbè...

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Messaggio Da valterneri Mar 23 Feb 2021 - 19:20

@gundam_gdm ha scritto:fallimento totale, saldature fatte perfette, acceso ... adesso il volume è al massimo ...
o hai sbagliato le saldature o il problema sta altrove ... malgrado le misure Sad
(che in parte erano contraddittorie ma mai indicavano un contatto tra reoforo centrale e sinistro)
ma è impossibile un guasto nei circuiti che coinvolga entrambi i canali,

non disperare! puoi fare una foto ai terminali saldati?
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Messaggio Da gundam_gdm Mar 23 Feb 2021 - 19:23

purtroppo, preso dallo sconforto, ho dissaldato il tutto nella speranza di trovare un pot a 8 pin

ho trovato questo:

https://www.amazon.it/dp/B07M5GBL8S/?coliid=ISKKM0JTJBK63&colid=3QYXQONFHU581&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

potrebbe andare bene?

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Messaggio Da valterneri Mer 24 Feb 2021 - 0:30

Si, va bene ed è anche di buona qualità,
(se lo compri poi ti dirò la corrispondenza terminali/colori)

Rispetto all'originale però è differente nel comportamento:
l'originale da zero al massimo avanzava in modo fluido e continuo,
questo invece aumenta o diminuisce il volume a gradini,
in pratica da zero al massimo avrai 20 livelli.

Alcuni il volume lo preferiscono così, a gradini,
io invece lo preferisco fluido e continuo.

Credo che il potenziometro che hai comprato, che hai messo e tolto,
o fosse semplicemente collegato male, o, anziché logaritmico, fosse lineare,
indagherei prima di comprarne un altro, basta una semplice misura,
e se è logaritmico proverei a risaldarcelo facendo bene attenzione ai colori.

Tester sempre su 200K (Ohm)
si ruota il potenziometro a metà strada, cioè al centro della rotazione,
puntale nero nel terminale centrale e puntale rosso in un terminale cerchiato in rosso

e poi puntale nero sempre al centro e puntale rosso nell'altro terminale rosso

se le due misure sono simili il potenziometro è lineare (quindi sbagliato)
se le due misure sono molto differenti il potenziometro è logaritmico (quindi giusto)

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Messaggio Da gundam_gdm Mer 24 Feb 2021 - 8:20

il potenziometro che ho messo e poi tolto risulta essere lineare, le misure sono simili...

a questo punto compro quello che ho trovato, nel frattempo che arriva attendo la corrispondenza cavi/colori/pin

grazie ancora

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Messaggio Da valterneri Gio 25 Feb 2021 - 13:33

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nota che i fili neri sono due e tra di loro erano uniti con un filo che fa ponte

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