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Ribordatura altoparlanti

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Messaggio Da Vinicio Francesconi Dom 28 Giu 2020 - 13:13

Di nuovo salve a tutti,

vorrei sottoporre (ancora) un quesito ai più esperti, ma anche a chi ha toccato con....orecchio: ci sono nei mercatini diverse offerte di diffusori vintage, anche di un certo pregio, con la dicitura "appena ribordati". La ovvia (a questo punto) domanda, è: un altoparlante ribordato, si suppone ad arte da esperti, suonerà ancora come l'originale??? Cioè, oltre ad essere perfettamente funzionale, conserverà ancora la stessa "sonorità" dell'originale (ancorché ci sia un esemplare con cui confrontarlo)...? per non parlare della sostituzione della membrana intera o della bobina! Leggo di gente che sostituisce condensatori e resistori di cross-over di una certa età, perché si suppone che abbiano perso efficienza: non è ancora più critica la situazione di un woofer ribordato, probabilmente con materiali necessariamente diversi dagli originali (e magari proprio in quelle sospensioni avevano il loro punto di forza....) ...?? Grazie di nuovo a chi vorrà discutere, buona domenica.

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Messaggio Da lello64 Dom 28 Giu 2020 - 13:26

è una situazione dalla quale siamo passati tutti
quello a cui bisogna pensare è non è solo quanto a regola d'arte sia stato fatto il lavoro e quanto conformi agli originali siano i ricambi usati... ma se si ha voglia di doverlo riaffrontare dopo tot anni... perchè succederà di nuovo e di nuovo...
quindi... a meno che tu non sia un "cambiatore seriale" di casse il consiglio che ti do è di stare lontano dalle sospensioni in foam... del passato e del presente...

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Messaggio Da Vinicio Francesconi Dom 28 Giu 2020 - 13:32

Grazie, era anche il mio pensiero. Ciao, a presto.

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Messaggio Da giucam61 Dom 28 Giu 2020 - 18:34

Mah,io ho delle Revox da 40 anni,ribordati 2 volte i sub,probabilmente hanno sofferto periodi prolungati di inutilizzati,adesso che li uso quasi tutti i giorni mi sembrano ancora perfetti.
Comunque non vedo tutto questo problema, una piccola spesa ogni 10/15 anni e tornano come nuovi.

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Messaggio Da Vinicio Francesconi Dom 28 Giu 2020 - 19:29

Il problema non è la spesa, ma se la timbrica rimane inalterata, cioè uguale all'originale, cosa che non puoi avvertire se non paragonandoli contemporaneamente con dei diffusori integri (mai ribordati e in buono stato). E' difficile credere che il "lavoro" delle sospensioni fatte con materiali moderni sia uguale a quello degli originali, e se nel progetto originale la cedevolezza della sospensione era "calcolata" per quel woofer che doveva lavorare in quel diffusore particolare, dei cambiamenti ci saranno senz'altro, secondo me: forse addirittura anche nell'impedenza (non vorrei dire fesserie, attendo repliche...) dell'altoparlante. Ovviamente, può anche darsi che il risultato sia buono alle orecchie, il che taglierebbe la testa al toro.
Ciao, grazie anche a te.

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Messaggio Da lello64 Dom 28 Giu 2020 - 19:36

no l'impedenza non varia; è legata alla parte elettrica che rimane quella che è
a parte questo i tuoi dubbi sono assolutamente legittimi e te li sottoscrivo
considera poi che quando si riborda si agisce sul cono per pulirlo e si asporta sempre via qualcosa
insomma.... lascia perdere... come vedi di foam nel nuovo ne è rimasto poco... la norma è gomma o tela... segno che la maggior parte dei costruttori hanno capito che non era la strada giusta
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Messaggio Da Vinicio Francesconi Dom 28 Giu 2020 - 22:03

Ok, grazie.

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Messaggio Da Marco Ravich Lun 29 Giu 2020 - 9:55

@Vinicio Francesconi ha scritto:La ovvia (a questo punto) domanda, è:  un altoparlante ribordato, si suppone ad arte da esperti, suonerà ancora come l'originale???
Tutto dipende dalla perizia del (sedicente ?) "esperto"...
...se lo fa con tecniche non invasive e con materiali di qualità, in linea di massima direi che il suono non cambia.

Vedi il mio 3ad Acoustic Research AR12: restauro o...
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Messaggio Da Vinicio Francesconi Lun 29 Giu 2020 - 10:19

Grazie. Comunque, mi servivano informazioni di massima, per un eventuale acquisto: le mie casse sono autocostruite con componenti Ciare, nel tempo ho già sostituito due volte i Woofer, come avevo messo in preventivo, con spesa tutto sommato accettabile, vista la relativa vicinanza di un rivenditore e la facilità dell'operazione (120€ entrambi, coni da 10"). un saluto.

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Messaggio Da Marco Ravich Lun 29 Giu 2020 - 10:37

Fammi capire bene: hai sostituito i woofers anziché ribordarli ?

Nota: come vedi siamo conterranei (io sto a MC), se serve ti posso dare una mano...
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Messaggio Da lello64 Lun 29 Giu 2020 - 13:07

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Messaggio Da Vinicio Francesconi Lun 29 Giu 2020 - 21:02

Grazie, Marco. Sì, certo, li ho sostituiti, l'ultima volta 4/5 anni fa, ancora neanche sapevo che si potessero ribordare. Ma difficilmente sarei ricorso a questa operazione, potendo trovare (come ho fatto) i ricambi uguali.

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 30 Giu 2020 - 13:26

@Vinicio Francesconi ha scritto:Grazie, Marco. Sì, certo, li ho sostituiti, l'ultima volta 4/5 anni fa, ancora neanche sapevo che si potessero ribordare. Ma difficilmente sarei ricorso a questa operazione, potendo trovare (come ho fatto) i ricambi uguali.
Mi auguro che tu non li abbia buttati, perlomeno...
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Messaggio Da Vinicio Francesconi Mar 30 Giu 2020 - 13:32

Buttati, sì, non è che i Ciare siano una rarità...

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 30 Giu 2020 - 13:39

@Vinicio Francesconi ha scritto:Buttati, sì, non è che i Ciare siano una rarità...
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Messaggio Da eddy Lun 16 Nov 2020 - 19:46

@Vinicio Francesconi ha scritto:Di nuovo salve a tutti,

vorrei sottoporre (ancora) un quesito ai più esperti, ma anche a chi ha toccato con....orecchio: ci sono nei mercatini diverse offerte di diffusori vintage, anche di un certo pregio, con la dicitura "appena ribordati". La ovvia (a questo punto) domanda, è:  un altoparlante ribordato, si suppone ad arte da esperti, suonerà ancora come l'originale??? Cioè, oltre ad essere perfettamente funzionale, conserverà ancora la stessa "sonorità" dell'originale (ancorché ci sia un esemplare con cui confrontarlo)...? per non parlare della sostituzione della membrana intera o della bobina!  Leggo di gente che sostituisce condensatori e resistori di cross-over di una certa età, perché si suppone che abbiano perso efficienza: non è ancora più critica la situazione di un woofer ribordato, probabilmente con materiali necessariamente diversi dagli originali (e magari proprio in quelle sospensioni avevano il loro punto di forza....) ...?? Grazie di nuovo a chi vorrà discutere, buona domenica.

Vinicio F.

hai perfettamente ragione sul paragone con i componenti del crossover che vengono sostituiti a fronte di altoparlanti vecchi anch'essi i quali anche sostituendo solo le sospensioni magari hanno lo spider allentato e il cono fuori offset sopratutto i vecchi monitor da studio che hanno lavorato per anni interi con dinamiche 1:1 e quindi con sintomi da stress meccanici notevoli..certo l'affezione all'oggetto d'epoca è forte e il poterselo portare a casa..però sinceramente io non me la sentirei di pagare una fortuna una coppia di atop. con la paura che un giorno potrebbero cedere sotto un transiente di potenza..ecco perchè io ritengo di non pagare mai troppo oggetti vintage. Lìunica alternativa sarebbe quella di far rilevare i parametri t\s per verificare se sono entro le tolleranze..

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Messaggio Da Vinicio Francesconi Lun 16 Nov 2020 - 20:43

Vedo che la pensi come me: bello il vintage, ma...buono il nuovo! Grazie, ciao.

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Mar 17 Nov 2020 - 8:05

@Vinicio Francesconi ha scritto:Vedo che la pensi come me: bello il vintage, ma...buono il nuovo! Grazie, ciao.

Dipende....

Ci sono pareri contrastanti, francamente non so quale sia la verità, ma si assiste ad un fenomeno strano, nel campo degli altoparlanti, i primi drivers erano in cartoncino, poi hanno pensato di impregnarli con materiale smorzante, poi c'è stata la moda del bextrene, poi la fibra aramidica, l'alluminio, i tweeter a cupola erano in seta, poi li hanno fatti addirittura in berillio.

Adesso c'è una schiera di audiofili, che va a cercare diffusori di 40 o 50 anni fà, perchè sembra che il vecchio cartoncino e le cupole in seta, suonassero più calde e rotonde.

C'è gente quindi disposta a ribordare wooferoni ormai sfatti, perchè suonano meglio, parecchio meglio, dei conetti da 16 cm di oggi.

Pensando poi alle elettroniche, non dimentichiamoci, che le tanto apprezzate valvole, con cui oggi fabbricano apparecchi super esoterici con prezzi a 4 zeri, sono una tecnologia degli anni 30......
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Messaggio Da eddy Mar 17 Nov 2020 - 11:12

sul costo dei valvolari ci sarebbe da fare una disamina a parte è vero che sono apparati per loro natura completamente artigianali e non tecnologici come i classe d..è vero che la componentistica nuova propio perchè replica componenti di 50 anni fà comporta grossi investimenti tutti provenienti dall'oriente..però il prezzo rimane comunque alto anche a livello di committenza diretta produttore consumatore siamo anche con un rapporto di 4 a 1 considerando il puro costo del materiale e il compenso per l'assemblaggio in italia..poi cè il mercato cinese che abbassa i prezzi

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Messaggio Da gorillone Mer 18 Nov 2020 - 11:45

Vallo a dire a un misicista di sostituire un cono e vedi dove ti manda .... nulla di odierno suona come certi altoparlanti di 50 anni fa!
Ha senso ribordare il foam, non è difficile e dura almeno 5 anni.
E ha senso anche aggiustare gli altoparlanti ... certo, quest'ultima cosa, ... da gente esperta.
Il cambio del foam fa perder tempo ma non è difficile. L'importatnte è trovare il foam giusto.
La cavolata è cambiare altoparlante ... non è più la stessa cassa e non vale più nulla economicamente; è l'unica cosa da non fare ... uno che vuole quella cassa e se la ritrova con due woofer diversi ... si incaxxa parecchio, non per la fregatura ma perchè pensa ... non la vuoi .. vendila, ma rovinarla per sempre ..... perchè di solito i vecchi woofer li buttano anche.

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Messaggio Da eddy Mer 18 Nov 2020 - 12:19

l unica alternativa e trovare gli stessi altop. sulla baia..

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Messaggio Da gorillone Dom 22 Nov 2020 - 18:03

@eddy ha scritto:l unica alternativa e trovare gli stessi altop. sulla baia..

No, basta ribordarli o farli ribordare

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Messaggio Da eddy Lun 23 Nov 2020 - 8:41

sì ammesso che la sospensione sia originale e che non alteri la cedevolezza oltre le tolleranze..sennò tanto vale montare il primo woofer che ci capita..

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Messaggio Da gorillone Mar 24 Nov 2020 - 19:14

Non deve essere originale, basta che sia dello stesso materiale

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Messaggio Da gorillone Mar 24 Nov 2020 - 19:34

Guarda, a Torino c’è audiokonica che rimette a posto, ma veramente a posto come nuovi, gli altoparlanti.
Ribordatura, cambio bobina, ecc.
Ce ne saranno sicuramente anche nella tua regione, ma i woofer di una cassa non si cambiano con altri, mai, men che meno se è una cassa vintage

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