Re: Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!!

Da umbert66 Mar 12 Mag 2020 - 17:10

Chi si accontenta......gode....

https://mega.nz/file/BRJTHAyS#QvKr0JnTXRUBPOibj8ZxEYmznXHSSqISzaGS5hK6i3U

a presto
Glasses

Da beppe61 Mar 12 Mag 2020 - 18:27

umbert66 ha scritto:Chi si accontenta......gode....

https://mega.nz/file/BRJTHAyS#QvKr0JnTXRUBPOibj8ZxEYmznXHSSqISzaGS5hK6i3U

a presto

Bravo Umbè...ma hai cambiato la testina, eh?

Da umbert66 Gio 14 Mag 2020 - 12:13

beppe61 ha scritto:
umbert66 ha scritto:Chi si accontenta......gode....

https://mega.nz/file/BRJTHAyS#QvKr0JnTXRUBPOibj8ZxEYmznXHSSqISzaGS5hK6i3U

a presto

Bravo Umbè...ma hai cambiato la testina, eh?

Non ancora.......... Razz

Da umbert66 Gio 14 Mag 2020 - 12:14

beppe61 ha scritto:
umbert66 ha scritto:Chi si accontenta......gode....

https://mega.nz/file/BRJTHAyS#QvKr0JnTXRUBPOibj8ZxEYmznXHSSqISzaGS5hK6i3U

a presto

Bravo Umbè...ma hai cambiato la testina, eh?

Non ancora.......... Razz

Da umbert66 Lun 25 Mag 2020 - 22:57

Risolto il problema.......
Era lo spinotto RCA destro del cavo audio del giradischi.
tagliato il filo e sostituiti i 2 spinotti RCA.
Grazie a tutti.
Hello

Da valterneri Gio 28 Mag 2020 - 7:07

umbert66 ha scritto:Risolto il problema.......
Era lo spinotto RCA destro del cavo audio del giradischi ...

No, non ci sperare che il problema sia quello o solo quello!
Altrimenti queste misure sarebbero state sbagliate ...

valterneri ha scritto:1) misura sul connettore bianco tra pin e schermo:
2) fai la stessa misura anche sul connettore rosso

3) misura tra polo e polo dei dei connettori

4) misura tra schermo e schermo dei due connettori

umbert66 ha scritto:Misure effettuate:

1) 1,481 k ohm
2) 1,750 k ohm
3) 2,15 - 4,30 M ohm
4) 5,80 - 10,00 M ohm

nota poi che la differenza tra misura 2 e 1
avveniva anche misurando i contatti nell'interno del giradischi
e che staccando il filo rosso e lasciando solo quello bianco il rumore compariva …

Un connettore guasto che fa rumore di massa significa che ha la massa staccata,
e quindi avrebbe resistenza infinita.

Quindi c'è ancora qualcos'altro … e siamo a 3 problemi in un giradischi solo ...
troppi per un giradischi solo! Quindi il vero problema e forse l'unico non è ancora stato trovato ...

Attendi stasera, ti farò vedere una cosa.

Da umbert66 Gio 28 Mag 2020 - 7:52

valterneri ha scritto:
umbert66 ha scritto:Risolto il problema.......
Era lo spinotto RCA destro del cavo audio del giradischi ...
No, non ci sperare che il problema sia quello o solo quello!
Altrimenti queste misure sarebbero state sbagliate ...

valterneri ha scritto:1) misura sul connettore bianco tra pin e schermo:
2) fai la stessa misura anche sul connettore rosso

3) misura tra polo e polo dei dei connettori

4) misura tra schermo e schermo dei due connettori

umbert66 ha scritto:Misure effettuate:

1) 1,481 k ohm
2) 1,750 k ohm
3) 2,15 - 4,30 M ohm
4) 5,80 - 10,00 M ohm

nota poi che la differenza tra misura 2 e 1
avveniva anche misurando i contatti nell'interno del giradischi
e che staccando il filo rosso e lasciando solo quello bianco il rumore compariva …

Un connettore guasto che fa rumore di massa significa che ha la massa staccata,
e quindi avrebbe resistenza infinita.

Quindi c'è ancora qualcos'altro … e siamo a 3 problemi in un giradischi solo ...
troppi per un giradischi solo! Quindi il vero problema e forse l'unico non è ancora stato trovato ...

Attendi stasera, ti farò vedere una cosa.

Da oggi mi metto alla ricerca di un nuovo giradischi, che forse è meglio........ Idea

Da valterneri Ven 29 Mag 2020 - 1:14

Ma ... l'amplificatore ha smesso di fare ronzio avvicinando le mani al giradischi?

Se ha smesso forse hai trovato il contatto falso,
se non ha smesso, anche se saltuariamente, io credo che il problema stia nel raccordo RCA - DIN

Oggi ne ho costruito uno io, eccotelo da esempio:

i componenti necessari li ho trovati sparpagliati qua e là nei cassettini del laboratorio,
importante che siano tutti in oro massiccio, altrimenti gli audiofili soffrono

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Dsc01921

sono particolarmente orgoglioso della linguetta forata
che ho ricavato piegando e limando una lamiera che ho rubato da dentro una presa schuko
e della rondella zigrinata che ho modellato col trapano e una lima Sad

il raccordo è semplicissimo, ma ha uno schema differente dal tuo,
i pin-jack del giradischi entrano nei pin-jack della scatolina
e le due schermature si uniscono subito,
il cavetto è un Gotham a doppia schermatura elettricamente unite,
prelevano dai due lati (attenzione, questo solo per stabilità meccanica)
la massa e la portano al pin 2 del DIN,
i due segnali, protetti dalla doppia schermatura vanno ai pin 3 e 5 del DIN.

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Dsc01922

sul tetto della scatolina c'è il morsetto di massa che tramite la vite e la paglietta schuko
unisce la massa del telaio del giradischi alle due masse di segnale unite,
questa massa telaio viene quindi anch'essa trascinata sul pin 2 del DIN,
il coperchietto del connettore DIN non ha quindi nessun ruolo di massa

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Dsc01923

ed eccolo collegato a un giradischi

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Dsc01924

Domattina lo collaudo con 3 giradischi giapponesi e 3 amplificatori europei ... Hoping

Da valterneri Ven 29 Mag 2020 - 18:36

ho collaudato l'adattatore con 3 amplificatori Grundig e 3 Philips,
due giradischi Akai, due Pioneer, un Technics, un Thorens e un Dual ... quello in foto:

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Dsc01926

si noti:
la lampada da tavolo ha una lampadina al quarzo da 100 Watt
attenuata al 50% da un dimmer che si trova sulla base della lampada
e il filo audio gli passa attorno!
Peggio di così un filo audio phono non lo si può mettere,
la cuffia è un a Koss PortaPro 25th Anniversary che ha più bassi dei sette nani!

Le altre prove con gli altri giradischi le ho fatte
in parte in laboratorio dove ci sono chilometri di fili elettrici
e in parte in sala regia dove ci sono centinaia di cose digitali e alimentatori switching ...

La scatolina PIN-DIN funziona benissimo ovunque e con chiunque!
Tra domani e domenica ne costruirò un'altra e la chiamerò SCATOLINA PIN-DIN MKII

PS: a proposito di domani e domenica ...
il disco test di quest'ultima prova era "Buona Domenica" di Antonello Venditti Goodbye

Da umbert66 Sab 30 Mag 2020 - 21:01

Una vera "sciccheria"

lol!

Mi piacerebbe avere il 10% delle tue capacità caro Valter......

Da umbert66 Ven 17 Lug 2020 - 19:34

Aggiornamento

Il piatto piange

Don't know

A questo punto.............
???????????

Metto tutto in garage dove è stato per 30 anni

Da valterneri Sab 18 Lug 2020 - 0:47

umbert66 ha scritto:Aggiornamento ...
il piatto piange
Metto tutto in garage dove è stato per 30 anni

ne sarebbe felice ...
"meglio essere abbandonati, che massacrati"

comunque ... per consolarti ...
"non c'è niente di più inutile di un giradischi funzionante!"

Da valterneri Lun 15 Feb 2021 - 20:40

valterneri ha scritto:
umbert66 ha scritto:il piatto piange
Metto tutto in garage dove è stato per 30 anni
ne sarebbe felice ...
"meglio essere abbandonati, che massacrati"

Poi le cose non sono andate così,
anziché in garage quel povero Technics e quel disgraziato Grundig
li ha scaricati nel mio laboratorio ... molti mesi fa ... e lì hanno atteso atteso atteso ...

ma ora eccoli qui:

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_2x10

è vero!
anche qui da me quel Technics collegato a quel Grundig emette un ronzio roboante!
soprattutto da un canale,
non avevo mai sentito un ronzone così grosso emesso da un giradischi giapponese

,
il primo problema sta nel raccordo DIN

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_3x10

tutti i Grundig che hanno le prese DIN vogliono ricevere la massa sul pin 2,
e sul pin 2 tutte le masse devono andare,
perché in elettronica non esiste l'equipotenziale, se non dove ha previsto il costruttore

il percorso di massa malamente giuntato e i troppi contatti pin jack RCA
creano sempre problemi

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_4x10

dal giradischi all'amplificatore non devono esserci innesti inutili

i fili che escono sguazzando dai connettori, balla balla, prima o poi dentro si rompono

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_5x10

la rondella di gomma fatta a mano non ha lo spessore giusto

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è di 9 decimi di millimetro anziché tra i 4 e i 5 decimi,
quei 4 decimi in più allontanano i contatti della conchiglia da quelli del braccio,
che sono sempre già precari di nascita

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_1610

non è vero che le due bobine della puntina avevano una resistenza interna differente

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_1310

misurate con un tester digitale professionale le due bobine sono di 1340 e 1380 Ohm
i due tester economici Pro'sKit li ho usati solo per fare la foto,
ma anche loro, seppur meno precisi, indicano che le bobine sono uguali,
e questa uguaglianza continua ad esserci da qualunque punto la si misura,
dai connettori, dentro, sulla conchiglia, sul raccordo e sul corpo stsso.

Comunque anche se le bobine fossero state davvero tra loro differenti
non potevano in alcun modo essere la causa del rumore,
una differente impedenza non ha motivo di produrre rumore

ma è nelle prossime foto che c'è l'unica vera causa del rombo:

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_1710

i fili di segnale sono semplicemente avvitati e un po' sparpagliati
le schermature sono avvolte sulla lamiera come una semplice sciarpa di seta!
nessuna saldatura!
il contatto di massa, soprattutto di uno dei due canali, era estremamente traballante

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_1910

nei prossimi tre giorni gli sostituisco fili, connettori e altro,
e gli metto una puntina nuova che non sia una T4P, lo lavo e ve lo faccio vedere.

Da umbert66 Mar 16 Feb 2021 - 20:57

Valter for President

I also dream of a Pioneer turntable

Da valterneri Mar 16 Feb 2021 - 23:40

umbert66 ha scritto:Valter for President ...

Si si, ma in pratica il povero technics era guasto
per colpa di chi tentava di ripararlo ...
però non preoccuparti, sei in buona compagnia,
è rarissimo trovare un giradischi che si sia guastato da solo,
di solito a rovinarli sono quelli che ci mettono le mani per audiofilicamente migliorarli

Bene!
il primo problema è il tappetino!
(è la prima volta che il tappetino mi si presenta come un problema!)
ha un disegno bellissimo! quei sottili cerchi irregolari sono molto eleganti:
(polvere permettendo!)

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_6x10

però, chissà, forse gli anni o forse l'aria del garage, si è un po' indurito ... Smile

eccolo sospeso su 4 pedoni mentre regge tutto il resto del gregge:

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ma è capace di reggere anche un microfono ...

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_8x10

ma anche una bottiglia d'acqua da un litro e mezzo! Cool

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o di stare in testa alla Regina ... (che sarà sicuramente britannica!)

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_1110

un tappetino normale, seppur più vecchio, starebbe così:

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_1210

bene! al Technics ora occorrerà trovargli un tappetino Sad

che ovviamente non sia né di sughero né di gommapiuma al carbonio, ma di sana gomma!

il filo audio:

per 4 motivi, che sicuramente immaginerete, io detesto i connettori Pin-Jack-RCA audiophile,
più sembrano buoni più sono spaventosamente improponibili,

quindi sono andato nel negozietto di chitarre e amplificatori e ho comprato questi due:
(dall'altra parte terminavano con un Jack stereo che ho tagliato)

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Dsc03210

deciderò! ma quasi sicuramente ci metterò quello bianco e rosso,
perché i colori nero e grigio non li capisco

Da valterneri Gio 18 Feb 2021 - 1:40

Bene! ... o meglio ... Male!
La prima operazione di modifica è fallita!
il filo audio che ho scelto e che gli ho messo rifiuta lo stagno! Sad

questo è il filo originale,
era saldato bene, ma dalla parte dei connettori era ormai un po' rovinato
(è solo per questo che avevo deciso di cambiarlo)

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questo è il filo nuovo che ci ho messo

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_2211

si vede bene che il "rame" della schermatura rifiuta lo stagno
(ho anche provato ad usare due tipi di stagno di composizione differente)

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_2212

ma non solo
quando ho provato a misurare i micro-Ohm della saldatura ...
(occorre un misuratore di Ohm a 4 poli per fare misure così basse)
mi sono accorto che ha pure i colori invertiti

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_2310

Ok che sarebbe facile scambiare le fascette colorate,
ma il rame che non prende bene lo stagno è un difetto troppo grave
e il filo è volato nel bidone della spazzatura, domani ne comprerò un altro Sad

Quasi tutti i giradischi a trazione diretta che mi passano tra le mani
li trovo carenti di lubrificazione!
il motivo è la pigrizia a smontare e indagare!

ecco com'era, lucido lucido e la bronzina (sintetica) un po' scavata!

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_2410

ed eccogli poveretto un po' di grasso al litio (sul perno e sulla bronzina)

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 202_2510

Da macgiver Gio 18 Feb 2021 - 14:23

Valter! Ci sei capitato anche tu! Sad

Con i cavi di bassa qualità qualche volta capita che le saldature siano impossibili...
E forse sei stato fortunato a trovare quel cavo con cosi tanto rame: alcune volte il filo è paticamente inesitente. Oltretutto penso che ormai in cavi economici utilizzino solo fili CCA.
Alla fine quando sono costretto a sostituire i cavi di segnale dei turntables utilizzo sempre cavo Tasker C121 e connettori Rean NYS-373-X. Il cavo non ha un diametro spropositato e quindi è facile da inserirlo al posto di quello vecchio. E i Rean hanno la corona esterna che non stringe eccessivamente sull'RCA femmina del pannello: magari in un impianto casalingo raramente si staccheranno i connettori ma quando bisogna farlo spesso, come nelle istallazioni per DJset, a lungo andare si possono rovinare gli RCA sui mixer.

Da valterneri Sab 20 Feb 2021 - 2:09

macgiver ha scritto:Valter! Ci sei capitato anche tu!
Con i cavi di bassa qualità qualche volta capita che le saldature siano impossibili ...

a volte si trovano anche connettori "professionali" fatti di metallo impossibile da saldare!
Comunque a quel filo non si possono dar colpe,
era un filo già con connettori pronto all'uso,
sicuramente hanno usato un rame che si adatta meglio all'elettrosaldatura
(cioè con fusione elettrica senza altri metalli)

macgiver ha scritto:... quando sono costretto a sostituire i cavi di segnale dei turntables
utilizzo sempre cavo Tasker C121

si, è un buon cavetto e un buon consiglio e ne ho anche parecchi metri,
volevo usare quello già terminato perché per i giradischi non mi piacciono i connettori RCA smontabili,
preferisco quelli tutti affogati nella gomma,
e poi ... lo ammetto ... un po' di pigrizia ce l'ho Very Happy

no, aspetta! non è solo pigrizia!
è che io considero il connettore pin jack rca
come l'invenzione più demenziale che il genere umano potesse fare in campo hi-fi,
e più ci sto lontano meglio sto!
solo gli americani potevano riuscirci!

macgiver ha scritto:... il cavo non ha un diametro spropositato e quindi è facile da inserire al posto di quello vecchio,
e i Rean hanno la corona esterna che non stringe eccessivamente sull'RCA ...

si e si! anzi ... SI E SI anzi ... SI E SI!

finalmente qualcuno che vede nei cavi grossi "che suonano meglio" un problema
e nei connettori audiofili da 3 chili l'uno "che suonano meglio" un altro problema!
Quello dei connettori ultratenaci che per estrarli occorre puntare i piedi
è uno dei quattro motivi che dicevo sopra che mi fanno detestare la maggior parte dei connettori audiofili

Ciao!!!

Da valterneri Mer 10 Mar 2021 - 1:45

il 202 funziona e funziona bene,
però ancora non lo mostro intero perché ha bisogno di essere pulito

ecco il cavetto audio nuovo
(ovviamente c'è scritto "professional low noise" ecc ecc ...)

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 204_4_11

per saldarlo occorre prima prepararlo bene

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 204_4_12

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 204_4_16

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 204_4_19

dopo aver serrato i morsetti li ho avvolti nel termorestringente,
più il filo rimane fermo, più il connettore durerà nel tempo

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 204_4_20

left e right sono indicati dagli anellini perché io detesto i connettori colorati
(nel professionale non esiste la distinzione tra left e right, i cavetti xlr sono tutti uguali)

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 204_4_14

per fare la forcella di massa ho accroccato una rondella con occhiello di un connettore rca

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 204_4_17

ho cambiato anche il filo elettrico perché quello che c'era era tutto appiccicoso

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 204_4_18

Da macgiver Mer 10 Mar 2021 - 14:46

valterneri ha scritto:

ho cambiato anche il filo elettrico perché quello che c'era era tutto appiccicoso

Attenzione! Anche con i cavi di alimentazione si possono avere brutte soprese!!!
Acquistati due cavi di alimentazione bipolari da un negozio cinese terminati C7 per sostituire quello di un giradischi: taglio il terminale che non mi serve e spelo i fili.
Anche se chiaramente scritto sulla guaina "2 x 0,75" il realtà il rame interno non arrivava nenache ad uno 0,15 mmq. Praticamente da arresto.... Shocked

Da valterneri Mer 10 Mar 2021 - 16:10

macgiver ha scritto:... Attenzione! Anche con i cavi di alimentazione si possono avere brutte soprese!!! ...

Si, ho una certa esperienza ... pagina 3 tredicesimo post:

https://www.tforumhifi.com/t56700p50-ciabatte-elettriche-e-fili-di-rete-quel-che-sapete-valter?highlight=ciabatte

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 M_13x10

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 M_14x10

Da valterneri Dom 14 Mar 2021 - 15:55

eccolo in prova

la sua vecchia puntina, quella Shure T4P che misurandola appariva sbilanciata e responsabile,
se non fosse consumata e forse un po' vecchia, funzionerebbe benissimo,
è molto corposa, ha i bassi godibili e non fa alcun rumore,
ma negli acuti la distorsione di cattivo tracciamento appare evidente

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Rr911

con questa puntina, che vale più del giradischi stesso, tutto va a posto

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Rr711

ho regolato la velocità tramite i due trimmer interni
mettendo però prima la rotellina "pitch adj" al centro della sua regolazione

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Rr1110

i tre trimmer sono in serie, a 45 ne sono attivi due, a 33 sono attivi tutti,
e questo è un po' demenziale,
la procedura di taratura è quindi una piccola sequenza

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Trimm11

tappetino nuovo, centratore 45 nuovo,
pulito e lucidato in ogni angolo visibile o non visibile,
eccolo pronto all'uso

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Rr511

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Rr211

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Rr611

Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!! - Pagina 9 Rr1010

come suona? dopo di me ogni suono è inevitabilmente ... splendido splendente!

UNA COSA E' CERTA! ... A UMBERTO NON GLIELO RENDO!

Da umbert66 Dom 18 Apr 2021 - 21:21

addio Giradischi Technics Sl-D202, mio compagno.......... Crying or Very sad

Da valterneri Lun 19 Apr 2021 - 0:29

umbert66 ha scritto:addio Giradischi Technics Sl-D202, mio compagno..........

detta così sembra che l'abbiamo distrutto,
invece l'abbiamo venduto su subito.it a 150 euro! che è almeno 40 euro oltre il suo valore.

Da umbert66 Lun 19 Apr 2021 - 6:24

valterneri ha scritto:
umbert66 ha scritto:addio Giradischi Technics Sl-D202, mio compagno..........
detta così sembra che l'abbiamo distrutto,
invece l'abbiamo venduto su subito.it a 150 euro! che è almeno 40 euro oltre il suo valore.

Valter tu hai fatto un lavoro SUPERLATIVO.
Ti ringrazia ancora pubblicamente.
Ero solo affezionato al vecchio Technics perché mi era stato regalato a 15 anni dai miei genitori, che non sanno con quale altro giradischi voglio sostituirlo......
Nel frattempo forse diventerò nonno.......

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