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Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215 vs Magnat Transpuls 1500)

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Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215  vs Magnat Transpuls 1500) - Pagina 16 Empty Re: Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215 vs Magnat Transpuls 1500)

Messaggio Da Antwan Rockamora il Gio 5 Nov 2020 - 18:23

@ivan39 ha scritto:Ti vorrei illustrare un aspetto.....

Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215  vs Magnat Transpuls 1500) - Pagina 16 Spettr10

Questo è un file come viene suonato dal player che lo porta alla scheda audio,che lo passa all'ampli e poi alle casse.
L'obbiettivo(secondo me) sarebbe quello di avere ,nel mio punto di ascolto ,il file che suona alla stessa maniera ma tutto ciò,senza curare minimamente tutto quello che si pone tra l'orecchio dell'ascoltatore e le casse....risulta poco possibile.Anche avendo una catena lineare e ottimamente assemblata,non ascolterai sicuramente il file per come è stato creato.Posizione di ascolto,caratteristiche di emissione degli altoparlanti,mobilio in genere,dimensioni della stanza ecc ecc...contribuiranno a falsare l'ascolto.Il fatto di usare una equalizzazione o i controlli di tono o un DRC potrebbe non servire a camuffare(come dicevi tu) il suono ma a contribuire a recuperare quello che strada facendo si è perso o alterato.Una equalizzazione di tipo parametrico o mbientale a questo punto serve per fare in modo di avere quante più possibili informazioni contenute nelbrano,a disposizione dell'orecchio dell'ascoltatore.Io la penso così.Ovvio che serve un minimo di metodo e non certo si improvvisa hè...

Interessante questa cosa. E per confrontare come e' nel punto di ascolto, metti un microfono?

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Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215  vs Magnat Transpuls 1500) - Pagina 16 Empty Re: Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215 vs Magnat Transpuls 1500)

Messaggio Da ivan39 il Gio 5 Nov 2020 - 20:13

Si,un microfono di misura con relativo software per acquisire la misura...poi valuto il da farsi e eventualmente correggo

ivan39
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Messaggio Da ivan39 il Ven 6 Nov 2020 - 19:10

@Antwan Rockamora ha scritto:
@ivan39 ha scritto:Ti vorrei illustrare un aspetto.....

Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215  vs Magnat Transpuls 1500) - Pagina 16 Spettr10

Questo è un file come viene suonato dal player che lo porta alla scheda audio,che lo passa all'ampli e poi alle casse.
L'obbiettivo(secondo me) sarebbe quello di avere ,nel mio punto di ascolto ,il file che suona alla stessa maniera ma tutto ciò,senza curare minimamente tutto quello che si pone tra l'orecchio dell'ascoltatore e le casse....risulta poco possibile.Anche avendo una catena lineare e ottimamente assemblata,non ascolterai sicuramente il file per come è stato creato.Posizione di ascolto,caratteristiche di emissione degli altoparlanti,mobilio in genere,dimensioni della stanza ecc ecc...contribuiranno a falsare l'ascolto.Il fatto di usare una equalizzazione o i controlli di tono o un DRC potrebbe non servire a camuffare(come dicevi tu) il suono ma a contribuire a recuperare quello che strada facendo si è perso o alterato.Una equalizzazione di tipo parametrico o mbientale a questo punto serve per fare in modo di avere quante più possibili informazioni contenute nelbrano,a disposizione dell'orecchio dell'ascoltatore.Io la penso così.Ovvio che serve un minimo di metodo e non certo si improvvisa hè...

Interessante questa cosa. E per confrontare come e' nel punto di ascolto, metti un microfono?

Intendo all'incirca una situazione del genere da ascoltare...db più,db meno....
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Messaggio Da handros il Sab 14 Nov 2020 - 17:52

A proposito di CV, queste sarebbero da salvare afro

https://www.ebay.it/itm/casse-acustiche-HI-FI-Cerwin-Vega-cd90-anni-90-da-sistemare/324366519826?hash=item4b85c04e12:g:5wsAAOSwV~BewUo0

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Messaggio Da giucam61 il Sab 14 Nov 2020 - 18:33

Considerando a quanto le vendono,o cercano di venderle,in ordine...
https://www.subito.it/audio-video/diffusori-cerwin-vega-cd-90-napoli-356628951.htm
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Messaggio Da handros il Sab 14 Nov 2020 - 18:37

Mika male...

qualche info in più
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/cerwin-vega-tr%C3%A5den.78314/
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Messaggio Da Silver Black il Dom 15 Nov 2020 - 18:03

Mi sa che vado per le XLS-215... So in love

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Messaggio Da handros il Dom 15 Nov 2020 - 18:43

Farei fatica a darti torto afro Hehe
How much?
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Messaggio Da ivan39 il Dom 15 Nov 2020 - 21:53

@Silver Black ha scritto:Mi sa che vado per le XLS-215... So in love

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https://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-215.html
A che distanza ascolterai le XLS215?

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Messaggio Da Marco Ravich il Lun 16 Nov 2020 - 7:58

@giucam61 ha scritto:Sarà ma io non capisco questa continua,in generale non solo tua,bassa considerazione dei diffusori in base reflex,quello che conta è come suonano o no? Mi sembra che si stia generalizzando troppo, magari sbaglio io ma non credo che queste,ad esempio,non siano adatte al rock e ai generi movimentati..
TUTTE le casse reflex, coi bassi veloci (doppia cassa, per intenderci), tendono a "rimbombare".
Non è un difetto, è proprio la loro natura/geometria.

Non devi credere a me, prova con le tue orecchie:


@giucam61 ha scritto:https://audio-database.com/JBL/speaker/4343-e.html
Mai sentite, ma quei due buchi sotto non mi ispirano affatto (sopratutto con woofer da 25cm)...
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Messaggio Da ivan39 il Lun 16 Nov 2020 - 13:23

@Marco Ravich ha scritto:
@giucam61 ha scritto:Sarà ma io non capisco questa continua,in generale non solo tua,bassa considerazione dei diffusori in base reflex,quello che conta è come suonano o no? Mi sembra che si stia generalizzando troppo, magari sbaglio io ma non credo che queste,ad esempio,non siano adatte al rock e ai generi movimentati..
TUTTE le casse reflex, coi bassi veloci (doppia cassa, per intenderci), tendono a "rimbombare".
Non è un difetto, è proprio la loro natura/geometria.

Non devi credere a me, prova con le tue orecchie:


@giucam61 ha scritto:https://audio-database.com/JBL/speaker/4343-e.html
Mai sentite, ma quei due buchi sotto non mi ispirano affatto (sopratutto con woofer da 25cm)...


Con qualche "manipolazione" si può rendere anche veloce un woofer da 25 e oltre.....e doppia cassa approva

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Messaggio Da Silver Black il Lun 16 Nov 2020 - 16:59

@handros ha scritto:Farei fatica a darti torto afro Hehe
How much?

1400 la coppia (le ho trovate ex-demo, nuove vengono 2500).

@ivan39 ha scritto:A che distanza ascolterai le XLS215?

Quasi 4 metri.

@Marco Ravich ha scritto:TUTTE le casse reflex, coi bassi veloci (doppia cassa, per intenderci), tendono a "rimbombare".
Non è un difetto, è proprio la loro natura/geometria.

Senza dubbio sono meno veloci e secche delle casse chiuse, ma il bello è che hanno bassi potenti e viscerali anche a volumi bassi. Prova anche tu per credere! Wink

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Messaggio Da handros il Lun 16 Nov 2020 - 18:22

[quote="Silver Black"]1400 la coppia (le ho trovate ex-demo, nuove vengono 2500).[/quote]

OK...al prezzo da nuovo non le prenderei in considerazione a dire il vero.
Ma a parte questo...continueresti a gestirle col Virtue?

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Messaggio Da ivan39 il Lun 16 Nov 2020 - 18:44

Le XLS215 non hanno mai avuto un prezzo di vendita di 2500 euro la coppia.Il prezzo di vendita si aggira sui 1500,il problema che al momento sono poco disponibili

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Messaggio Da Antwan Rockamora il Lun 16 Nov 2020 - 20:54

Anche io me le ricordo sotto i 1500 quando ci guardai all'epoca...

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Messaggio Da Silver Black il Mar 17 Nov 2020 - 16:11

@handros ha scritto:
@Silver Black ha scritto:1400 la coppia (le ho trovate ex-demo, nuove vengono 2500).

OK...al prezzo da nuovo non le prenderei in considerazione a dire il vero.
Ma a parte questo...continueresti a gestirle col Virtue?

Hello

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Non ho aggiornato il profilo! Attualmente ho il Behringer A800, finale pro da 220 W a canale su 8 Ohm. Pensavo anche di prenderne un altro per comandare le Cerwin in biamplificazione a 800 W per canale.

@Antwan Rockamora ha scritto:Anche io me le ricordo sotto i 1500 quando ci guardai all'epoca...

Su HiFi Prestige dicono 2500 nuove... Sparano prezzi pompati anche loro?
https://www.hifiprestige.it/it/diffusori-acustici-da-pavimento/12159-coppia-cerwin-vega-xls-215-743658401194.html

EDIT:
Adesso ho aggiornato l'impianto nel mio profilo!

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Messaggio Da ivan39 il Mar 17 Nov 2020 - 19:23

@Silver Black ha scritto:
@handros ha scritto:
@Silver Black ha scritto:1400 la coppia (le ho trovate ex-demo, nuove vengono 2500).

OK...al prezzo da nuovo non le prenderei in considerazione a dire il vero.
Ma a parte questo...continueresti a gestirle col Virtue?

Hello

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Non ho aggiornato il profilo! Attualmente ho il Behringer A800, finale pro da 220 W a canale su 8 Ohm. Pensavo anche di prenderne un altro per comandare le Cerwin in biamplificazione a 800 W per canale.

@Antwan Rockamora ha scritto:Anche io me le ricordo sotto i 1500 quando ci guardai all'epoca...

Su HiFi Prestige dicono 2500 nuove... Sparano prezzi pompati anche loro?
https://www.hifiprestige.it/it/diffusori-acustici-da-pavimento/12159-coppia-cerwin-vega-xls-215-743658401194.html

EDIT:
Adesso ho aggiornato l'impianto nel mio profilo!


Silver....ti sconsiglio vivamente di utilizzare il Behringer nel modo che intendi fare.Le XLS215 hanno un impedenza di 6 ohm con punte anche sotto i 5 ohm,se usi un finale per ogni cassa metti in condizione l'ampli di "vedere" la metà dell'impedenza ovvero 3 e anche meno ohm.A quei carichi il Behringer non è assolutamente stabile e corri il serio rischio di bruciare gli altoparlanti.Poi ovviamente valuta tu...saluti

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Messaggio Da Silver Black il Mer 18 Nov 2020 - 2:34

@ivan39 ha scritto:Silver....ti sconsiglio vivamente di utilizzare il Behringer nel modo che intendi fare.Le XLS215 hanno un impedenza di 6 ohm con punte anche sotto i 5 ohm,se usi un finale per ogni cassa metti in condizione l'ampli di "vedere" la metà dell'impedenza ovvero 3 e anche meno ohm.A quei carichi il Behringer non è assolutamente stabile e corri il serio rischio di bruciare gli altoparlanti.Poi ovviamente valuta tu...saluti

Cioè veramente mi stai dicendo che il pilotaggio sarebbe PEGGIORE mettendo due finali mono anzichè uno in stereo come adesso? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Questo va contro ogni cosa avevo capito in questi anni di HiFi... Ma il mio A800, non dovrebbe pilotare praticamente quasi di tutto senza alcun problema di carico? Mmm Dovevo forse prendere il tuo Crown per non avere problemi di pilotaggio con niente al mondo?

E poi tu con le XLS-15 come ti trovi? Non sarebbero molto diverse dalle XLS-215, potrei anche valutare le tue.

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Messaggio Da ivan39 il Mer 18 Nov 2020 - 6:49

@Silver Black ha scritto:
@ivan39 ha scritto:Silver....ti sconsiglio vivamente di utilizzare il Behringer nel modo che intendi fare.Le XLS215 hanno un impedenza di 6 ohm con punte anche sotto i 5 ohm,se usi un finale per ogni cassa metti in condizione l'ampli di "vedere" la metà dell'impedenza ovvero 3 e anche meno ohm.A quei carichi il Behringer non è assolutamente stabile e corri il serio rischio di bruciare gli altoparlanti.Poi ovviamente valuta tu...saluti

Cioè veramente mi stai dicendo che il pilotaggio sarebbe PEGGIORE mettendo due finali mono anzichè uno in stereo come adesso? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Questo va contro ogni cosa avevo capito in questi anni di HiFi... Ma il mio A800, non dovrebbe pilotare praticamente quasi di tutto senza alcun problema di carico? Mmm Dovevo forse prendere il tuo Crown per non avere problemi di pilotaggio con niente al mondo?

E poi tu con le XLS-15 come ti trovi? Non sarebbero molto diverse dalle XLS-215, potrei anche valutare le tue.

Sarebbe peggiore sotto l punto di vista del carico riguardo l'impedenza....decisamente si.Mettere il finale a ponte andrebbe bene se il finale è stabile su impedenze basse e in questo il Behringer ha delle lacune Very Happy .Si troverebbe a gestire in modo instabile quantità elevate di corrente con la conseguenza probabile di bruciare gli altoparlanti.Se vedi nella scheda del finale troverai la dicitura "bridge" solo su valori di 8 ohm e non su 4.In stereo ti da anche il valore della potenza sui 4 ohm.Quindi assolutamente sconsigliato nel tuo caso visto che come ti dicevo le 215 sono a 6 ohm.Dovresti scegliere un finale stabile anche ai 2 ohm(tipo il Crown) e che in modalità bridge sia dichiarato il valore della potenza anche sui 4 ohm.
Se hai spazio oltre i 20 mt2 scegli le 215 piuttosto che le XLS15....

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Messaggio Da Silver Black il Mer 18 Nov 2020 - 18:39

@ivan39 ha scritto:Sarebbe peggiore sotto l punto di vista del carico riguardo l'impedenza....decisamente si.Mettere il finale a ponte andrebbe bene se il finale è stabile su impedenze basse e in questo il Behringer ha delle lacune Very Happy .Si troverebbe a gestire in modo instabile quantità elevate di corrente con la conseguenza probabile di bruciare gli altoparlanti.Se vedi nella scheda del finale troverai la dicitura "bridge" solo su valori di 8 ohm e non su 4.In stereo ti da anche il valore della potenza sui 4 ohm.Quindi assolutamente sconsigliato nel tuo caso visto che come ti dicevo le 215 sono a 6 ohm.Dovresti scegliere un finale stabile anche ai 2 ohm(tipo il Crown) e che in modalità bridge sia dichiarato il valore della potenza anche sui 4 ohm.
Se hai spazio oltre i 20 mt2 scegli le 215 piuttosto che le XLS15....

Grazie per la spiegazione. Sì, ho visto che il mio non supporta i 2 Ohm... Pensavo che difficilmente avrei avuto diffusori con carichi così bassi... Se vedo che il Crown rende decisamente molto meglio potrei decidere di prenderlo, ma più avanti, per ora inizio con il mio A800 in stereo e quando avrò le 215 valuterò il risultato.

Ma le tue XLS15 come le valuti? Per quali generei musicali sono più raccomandabili? C'è gente su YouTube che ci ascolta la musica classica sulle 215...

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Messaggio Da ivan39 il Mer 18 Nov 2020 - 20:01

@Silver Black ha scritto:
@ivan39 ha scritto:Sarebbe peggiore sotto l punto di vista del carico riguardo l'impedenza....decisamente si.Mettere il finale a ponte andrebbe bene se il finale è stabile su impedenze basse e in questo il Behringer ha delle lacune Very Happy .Si troverebbe a gestire in modo instabile quantità elevate di corrente con la conseguenza probabile di bruciare gli altoparlanti.Se vedi nella scheda del finale troverai la dicitura "bridge" solo su valori di 8 ohm e non su 4.In stereo ti da anche il valore della potenza sui 4 ohm.Quindi assolutamente sconsigliato nel tuo caso visto che come ti dicevo le 215 sono a 6 ohm.Dovresti scegliere un finale stabile anche ai 2 ohm(tipo il Crown) e che in modalità bridge sia dichiarato il valore della potenza anche sui 4 ohm.
Se hai spazio oltre i 20 mt2 scegli le 215 piuttosto che le XLS15....

Grazie per la spiegazione. Sì, ho visto che il mio non supporta i 2 Ohm... Pensavo che difficilmente avrei avuto diffusori con carichi così bassi... Se vedo che il Crown rende decisamente molto meglio potrei decidere di prenderlo, ma più avanti, per ora inizio con il mio A800 in stereo e quando avrò le 215 valuterò il risultato.

Ma le tue XLS15 come le valuti? Per quali generei musicali sono più raccomandabili? C'è gente su YouTube che ci ascolta la musica classica sulle 215...
La serie xls della Cerwin Vega ha una serie di pregi e altrettanti difetti...
esteticamente non sono certo raffinatissime,hanno un impostazione decisamente loudness come diffusore e sono molto direttive sui medioalti quindi non pensare di andare in giro per la stanza e sentire dappertutto la stessa cosa Very Happy .
Come progetto in se sono decisamente ottime,come rapporto qualità prezzo direi un bestbuy(se hai lo spazio necessario),altoparlanti con bassissima distorsione e ottima tenuta in potenza.Il fatto di essere diffusori con una radiazione abbastanza diretta rende decisamente più semplice l'integrazione in ambiente.Io con le mie ci ascolto dal Rock,al metal,al pop,al jazz...la classica no perchè non mi piace ma conosco gente che le usa per la classica e ne è molto soddisfatto.Ovviamente per avere uno step importante e defiitivo dovresti integrarle al meglio in ambiente,possono diventare dettagliate e "prepotenti" allo stesso tempo...non è semplicissimo ma si fa...Io delle mie ne sono super soddisfatto...se ne vuoi parlare ti lascio il mio cell

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Messaggio Da Silver Black il Gio 19 Nov 2020 - 11:49

@ivan39 ha scritto:La serie xls della Cerwin Vega ha una serie di pregi e altrettanti difetti...
esteticamente non sono certo raffinatissime,hanno un impostazione decisamente loudness come diffusore e sono molto direttive sui medioalti quindi non pensare di andare in giro per la stanza e sentire dappertutto la stessa cosa Very Happy .
Come progetto in se sono decisamente ottime,come rapporto qualità prezzo direi un bestbuy(se hai lo spazio necessario),altoparlanti con bassissima distorsione e ottima tenuta in potenza.Il fatto di essere diffusori con una radiazione abbastanza diretta rende decisamente più semplice l'integrazione in ambiente.Io con le mie ci ascolto dal Rock,al metal,al pop,al jazz...la classica no perchè non mi piace ma conosco gente che le usa per la classica e ne è molto soddisfatto.Ovviamente per avere uno step importante e defiitivo dovresti integrarle al meglio in ambiente,possono diventare dettagliate e "prepotenti" allo stesso tempo...non è semplicissimo ma si fa...Io delle mie ne sono super soddisfatto...se ne vuoi parlare  ti lascio il mio cell

Ok Ok Ok Ok Ok Ok Sono molto contento di sentire che le apprezzi! Sì, se non ti è di disturbo lasciami il tuo cell in privato, magari ci facciamo due chiacchiere. Sei veramente gentile.

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Messaggio Da Silver Black il Mer 25 Nov 2020 - 4:52

Amici, notiziona: ho trovato le CW XLS-215 nuove ex-demo con due anni di garanzia italia a € 1.350 spedizione compresa!!!!!!!!!!!! Da negozio fisico.

Avevo chiesto se si potevano ascoltare, ma hanno detto che in questo periodo le sale d'ascolto sono chiuse... Pazienza. Ormai in HiFi si compra a scatola chiusa... o meglio, a orecchio chiuso, solo per recensioni lette sul web... Provo, che dite, mi butto?! Mi manca la spinta finale per fare il grande passo... senza disprezzare le mie Proson (che, poverine, hanno fatto e stanno facendo benissimo il loro sporco lavoro a volumi spropositati), sarebbero le mie prime vere casse HiFi degne di nota.
Credo sarebbe un bell'upgrade, per me.

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Messaggio Da saltonm73 il Mer 25 Nov 2020 - 9:15

Provo, che dite, mi butto?! ha scritto:

Dipente anche dalle dimensioni della stanza e la donna in casa Wink
se la stanza ti da lo spazzio a disposizione prendi le CM XLS-15, ma o letto ché l'XLS-12 è più adatto per i normali soggiorni e suona anche meglio perché i bassi arrivano fino a 380 HZ, con i 15 solo fino a 280 HZ.
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Messaggio Da Silver Black il Mer 25 Nov 2020 - 20:33

@saltonm73 ha scritto:
Dipente anche dalle dimensioni della stanza e la donna in casa  Wink

La donna in casa mi consente di fare tutto per le mie passioni sconsiderate, basta che non porti a casa altre donne!!! Hehe

se la stanza ti da lo spazzio a disposizione prendi le CM XLS-15, ma o letto ché l'XLS-12 è più adatto per i normali soggiorni e suona anche meglio perché i bassi arrivano fino a 380 HZ, con i 15 solo fino a 280 HZ.

Ma dipende dal crossover la frequenza di taglio... E poi le XLS-215 hanno il doppio woofer da 15" e arrivano a 38 Hz (a -3 db), contro il singolo woofer da 12" che arriva a 43 Hz (-3 db) delle XLS-12.

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