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Primo Impianto Hi-Fi

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Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Artù El Pavelo Wieczerzak il Dom 10 Set 2017 - 21:10

Salve! Mi sono deciso finalmente di farmi un primo impiantino Hi-Fi. La mia stana non è enorme, e per ora ho modo di mettere solo 2 diffusori e amplificatore che sarebbe attaccato ad un portatile/telefono. Il budget è di 500 euro (così senza esperienza avevo visto qualche prezzo, e mi pare qualcosa si riesca a fare), ma sono disposto ad aspettare fino a novembre/dicembre ricercando eventuali sconti col black friday e natale. Chiedo ora perchè nel frattempo vorrei iniziare a guardarmi intorno nel mercato, e vedere magari cosa sarebbe opportuno per me..Non ho grandi esigenze, ascolto tutti i generi musicali (rap, classica, metal, rock, techno di vari tipi).

Vengo da un impianto di 20 anni e passa, con un Philips Type f1720/30 all-in-one e due diffuscori Infinity Referece 200 Mark II, che purtroppo si è rovinato ormai dall'usura negli anni (è stato fermo per almeno 7-8 anni). Posso postare una foto di come era disposto sulla scrivania.
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da giucam61 il Dom 10 Set 2017 - 22:32

http://homeavdirect.co.uk/marantz-pm6006-tannoy-eclipse-three-speaker-bundle-package
Senza aspettare fine anno,c'è il rischio che l'offerta non ci arrivi.
Ci puoi collegare in digitale un lettore DVD che sicuramente avrai.
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Artù El Pavelo Wieczerzak il Lun 11 Set 2017 - 0:15

Bellissimo suggerimento, apprezzo, però peccato che in camera mia sia davvero impossibile piazzare dei diffusori a torre.. Nel caso domani posso postare una foto della disposizione, però penso sia impossibile metterci dei diffusori così alti...
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da giucam61 il Lun 11 Set 2017 - 1:25

http://homeavdirect.co.uk/marantz-pm6006-tannoy-eclipse-one-speaker-bundle-package
Sono solo esempi potresti anche prendere solo l'ampli e aggiungere dei diffusori di tuo gradimento, però non avresti la convenienza del pacchetto.
Per risparmiare un pò potresti prendere il 5005 o il conveniente D8, se la sorgente sarà il telefonino con file compressi sono più che sufficienti, oserei dire sprecati Laughing
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Artù El Pavelo Wieczerzak il Mar 12 Set 2017 - 19:28

Bellissimo bundle per il prezzo mi sembra...ma una domanda veloce, perchè in Inghilterra costa così di meno?? Ho visto che il pm6006 qua da noi costa da solo 400 euro...Infatti nelle mie ricerche avevo fatto la miglior combinazione pm6006 + indiana line 261 però ovviamente con l'ampli a quel prezzo era fuori dal mio budget...allora avevo pensato di abbinare le indiana ad un Denon pma520..però a sto punto mi conviene il bundle che mi dici te
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da giucam61 il Mar 12 Set 2017 - 20:52

Perché in UK costino meno è un mistero.
Il bundle è molto vantaggioso, un domani in caso di upgrade ti permetterebbe di perderci poco o nulla.
...saresti anche già attrezzato per una sorgente migliore Wink
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Artù El Pavelo Wieczerzak il Mar 12 Set 2017 - 21:15

Spenderesti al posto mio 50 euro di più per questo bundle invece? homeavdirect.co.uk/marantz-pm6006-mission-lx-2-speaker-bundle-package#start2
ho sentito parlare su vari forum molto bene delle mission lx2...tu che magari ci capisci più di me, sapresti dirmi cosa cambia fra le mission e le tannoy da te consigliate prima?
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Kha-Jinn il Mar 12 Set 2017 - 21:37

@Artù El Pavelo Wieczerzak ha scritto:Spenderesti al posto mio 50 euro di più per questo bundle invece? homeavdirect.co.uk/marantz-pm6006-mission-lx-2-speaker-bundle-package#start2
ho sentito parlare su vari forum molto bene delle mission lx2...tu che magari ci capisci più di me, sapresti dirmi cosa cambia fra le mission e le tannoy da te consigliate prima?

Il bundle PM6006 e Mission LX-2 sicuramente suonerà bene ma è troppo sbilanciato sull'amplificatore, difficilmente qualcuno qui ti consiglierà diffusori da 180€ con un amplificatore da 330€ (prezzi UK). Non che ci siano problemi di compatibilità, potenza o altro, più semplicemente sono i diffusori il componente più importante della catena ed è su di loro che dovresti investire maggiormente.

Detto questo, consigliare diffusori ed elettroniche senza sapere nulla dell'ambiente e del posizionamento non serve a niente, può solo portarti ad un acquisto errato. Leggiti il punto 1 di questo link e cerca di essere il più preciso possibile nelle informazioni, se vuoi anche caricare una foto tanto meglio.
https://www.tomshw.it/forum/threads/guida-alla-sopravvivenza-nella-sezione-audio.643200/
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Artù El Pavelo Wieczerzak il Mer 13 Set 2017 - 13:59

Hai pienamente ragione Kha-jin. Dunque:
La distanza delle orecchie dai diffusori sarà generalmente quella della scrivania, mezzo metro o poco più (allego anche foto) però non mi precludo di ascoltare musica in qualsiasi punto della mia camera (che è piccola, la massima distanza dalle casse possibile sarà circa 3metri e mezzo non di più). I diffusori saranno disposti sugli appoggi sulla scrivania (come i vecchi diffusori in foto). Verranno principalmente usati per ascolto musicale di vari generi (vedi primo post) ma anche per ascolto di telefilm occasionalmente, per quest'ultimo preferisco le cuffie.
Allego due foto.




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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da p.cristallini il Mer 13 Set 2017 - 16:06

In un contesto di così piccole dimensioni ci vedo perfettamente un bel Trends audio.
Lo si trova a 229 euro: http://www.playstereo.com/it/amplificatori-integrati/1071-trends-audio-ta-102-integrated-amplifier.html#/387-dotazione-ta_10_2

Poi un piccolo dac usb per collegare il portatile, tipo questo Sabre da 39 euro:
http://www.audiophonics.fr/fr/dac-sans-volume/audiophonics-u-sabre-lte-usb-dac-24bit96khz-sa9027-es9023-asynchrone-p-11074.html

Il resto per le casse.
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da giucam61 il Mer 13 Set 2017 - 18:20

Purtroppo mai ascoltato il trends,il D8 o lo SMSL AD18 per queste situazioni sono ideali,bassa spesa e molta connettività ,diffusori a scelta.
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da p.cristallini il Mer 13 Set 2017 - 18:58

@giucam61 ha scritto:Purtroppo mai ascoltato il trends.
E' perfetto in un ascolto a distanza ravvicinata, personalmente lo utilizzo nel mio impianto da scrivania.
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da giucam61 il Mer 13 Set 2017 - 20:47

Mi ha sempre incuriosito, avrei voluto ascoltarlo con le AN...
Ma tra il Trends e il Sure con la stessa scheda,sonicamente, c'è molta differenza?
Il secondo costa solo 30$...
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da p.cristallini il Mer 13 Set 2017 - 20:59

Risposta affermativa! Almeno paragonato ad una scheda Sure nuda e cruda tipo questa
https://www.amazon.it/Sure-Electronics-TA2024-Amplificatore-classe/dp/B00L063VF4
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da giucam61 il Mer 13 Set 2017 - 21:06

Scusa non ho capito se la differenza è poca o molta Embarassed
http://www.tnt-audio.com/ampli/sure_ta2024.html
Avevo visto questa recensione...
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da p.cristallini il Mer 13 Set 2017 - 21:27

Per me è molta, confrontato però non con l'ampli ma con la scheda che ti ho linkato
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da giucam61 il Mer 13 Set 2017 - 21:42

Ok
La curiosità di ascoltarlo resta,come quella per il Virtue...
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da p.cristallini il Mer 13 Set 2017 - 21:53

Comunque anche l'ampli Sure costa così poco che per un impianto entry level da scrivania potrebbe andare molto bene. Lo vendono su Amazon a 48 euro, che arrivano a 63 con l'alimentatore
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Artù El Pavelo Wieczerzak il Mer 13 Set 2017 - 22:00

Beh tutt'ora mi resto il dubbio: come fuziona tutta la storia dei wattaggi dell'ampli e wattaggi dei diffusori? Che mi sono letto un articolo qualche giorno fa, ma voi qua mi consigliate degli ampli a 2 vie come le Trends TA-10.2 da 15w per canale con casse a scelta..e come fa quest'ultimo a pilotare delle casse come es. le indiana line 260?? (mera curiosità, perchè spesso e volentieri, quando sto da solo a casa, mi piace alzare un po' il volume Very Happy )

In ogni caso, leggendo le recensioni, mi pare un ottimo acquisto questo Trends..Per quanto riguarda il risparmio, beh, mi sono prefissato un budget di 500 euro, perchè magari in futuro potrei riutilizzare qualcosa di quello che acquisto ed espandere il mio sistemino. E nel caso, potreste anche consigliare qualche buon paio di casse per il prezzo nel budget?? Davvero non me ne intendo, vorrei spendere 500 euro per delle cose che valgono altrettanto, e non di meno..
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Kha-Jinn il Mer 13 Set 2017 - 22:19

@Artù El Pavelo Wieczerzak ha scritto:Hai pienamente ragione Kha-jin. Dunque:
La distanza delle orecchie dai diffusori sarà generalmente quella della scrivania, mezzo metro o poco più (allego anche foto) però non mi precludo di ascoltare musica in qualsiasi punto della mia camera (che è piccola, la massima distanza dalle casse possibile sarà circa 3metri e mezzo non di più). I diffusori saranno disposti sugli appoggi sulla scrivania (come i vecchi diffusori in foto). Verranno principalmente usati per ascolto musicale di vari generi (vedi primo post) ma anche per ascolto di telefilm occasionalmente, per quest'ultimo preferisco le cuffie.
Allego due foto.




Intanto ti dico complimenti per gli stand, mi piacciono come idea, molto intelligenti e "puliti". Solo una domanda prima di passare al wall text dei consigli per gli acquisti, per le cuffie hai già un DAC o DAC/Amp di qualche genere? Vediamo se possiamo riciclarlo.
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Artù El Pavelo Wieczerzak il Mer 13 Set 2017 - 22:22

Nono, niente dac ne amp per cuffie...le uso solo quando sto la sera a letto, per ascoltare telefilm, direttamente attaccate al computer. Ho bisogno di tutto insomma..le due Infinity l'ho riconate proprio oggi, però una ancora ha degli "acciacchi" sulle basse frequenze..le riciclerò con un amp piccolino da attaccare all TV appena mi rifaccio il sistemino di cui stiamo discutendo Very Happy

P.S. Grazie per gli stand Very Happy Ehhh era l'unico modo per metterli in camera, senza "intasare" troppo la scrivania, che, quando studio, è piena di roba!


Ultima modifica di Artù El Pavelo Wieczerzak il Mer 13 Set 2017 - 22:23, modificato 1 volta
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da p.cristallini il Mer 13 Set 2017 - 22:23

Indiana Line può essere un'ottima scelta.
Non riesci a fare un ascolto di prova in un negozio? Nel caso portati un paio di tuoi cd che conosci bene.
Per quanto riguarda i watt, tutto dipende da quali sono le dimensioni dell'ambiente e qual è la distanza d'ascolto. Nel caso tuo bastano i watt di un ampli tipo Trends o Sure 2024.

Poi ti ci va il dac!


Ultima modifica di p.cristallini il Mer 13 Set 2017 - 22:25, modificato 1 volta
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Artù El Pavelo Wieczerzak il Mer 13 Set 2017 - 22:24

@p.cristallini ha scritto:Indiana Line può essere un'ottima scelta.
Non riesci a fare un ascolto di prova in un negozio? Nel caso portati un paio di tuoi cd che conosci bene.
PEr quanto riguarda i watt, tutto dipende da quali sono le dimensioni dell'ambiente e qual è la distanza d'ascolto. Nel caso tuo bastano i watt di un ampli tipo Trends o Sure 2024

Magari ci fossero negozi dove poter sentire qualcosa nelle mie vicinanze...non ho modo per ora di ascoltare nulla ahimè
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da p.cristallini il Mer 13 Set 2017 - 22:26

Allora ti conviene selezionare delle casse che rientrano nel tuo budget e siano adatte al tuo ambiente, poi cercare di capirne il carattere attraverso le recensioni
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
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Re: Primo Impianto Hi-Fi

Messaggio Da Kha-Jinn il Gio 14 Set 2017 - 8:10

@Artù El Pavelo Wieczerzak ha scritto:Nono, niente dac ne amp per cuffie...le uso solo quando sto la sera a letto, per ascoltare telefilm, direttamente attaccate al computer. Ho bisogno di tutto insomma..le due Infinity l'ho riconate proprio oggi, però una ancora ha degli "acciacchi" sulle basse frequenze..le riciclerò con un amp piccolino da attaccare all TV appena mi rifaccio il sistemino di cui stiamo discutendo Very Happy

P.S. Grazie per gli stand Very Happy Ehhh era l'unico modo per metterli in camera, senza "intasare" troppo la scrivania, che, quando studio, è piena di roba!

Considerando il poco spazio a disposizione non andrei su diffusori con woofer superiori ai 5,25" e dai bassi poco controllati, il rischio di ritrovarsi con una schifezza inascoltabile purtroppo è dietro l'angolo.
Ti do alcune opzioni da considerare divise in due categorie, ovvero configurazione attiva con monitor da studio, perfetta per ascolti ravvicinati, gran rapporto qualità/prezzo, ingombri risibili, da considerare nel caso il tuo impianto nascerà e morirà su una scrivania; configurazione passiva con amplificatore esterno per puntare maggiormente sulla flessibilità.


  • Configurazione attiva:

In questa figurazione abbiamo una coppia di monitor da studio ai quali affiancare un DAC e un amplificatore per le cuffie in modo da coprire tutti gli aspetti del tuo ascolto. Non so che cuffie hai, nel caso fosse il classico headset da gaming con un DAC/Amp dedicato in futuro potresti pensare ad un upgrade adeguato al resto dell'impianto.

Riguardo la sezione DAC/Amp ti direi di cercare di restare sotto i 200€ in modo da lasciare quanto più budget possibile per i monitor, ti metto giusto un'opzione da 250€ nel caso il tuo budget fosse flessibile. Tutti i DAC elencati hanno il controllo del volume sugli RCA in uscita, condizione praticamente fondamentale per gestire dei monitor da studio se non si vuole prendere un preamp esterno.


  • Schiit Fulla2 - 125€, un vero tutto fare, qualità Schiit, che non è un triste gioco di parole, assolutamente valido nel caso si volesse risparmiare qualcosina senza rinunciare a niente o quasi lato qualità;
  • Ifi Nano iDSD LE - 150€, buon rapporto qualità prezzo, è dotato di una batteria interna per l'uso in mobilità;
  • Audioengine D1 - 160€, ottima soluzione di fascia media, un riferimento in questa fascia di prezzo;
  • SMSL M7 - 199€, sulla carta è a dir poco mostruoso ma siamo tutti in attesa di conoscere gli esiti della prova d'ascolto di @Nadir81, puoi seguire in diretta gli sviluppi al seguente link;
  • Schiit Modi 2 + Schiit Magni 2 Uber - 280€, una combo che per molti potrebbe essere considerata definitiva sia per qualità del suono che potenza dell'amplificatore cuffie. Il Magni 2 deve essere in versione Uber altrimenti ti ritroveresti senza l'uscita per i monitor;


Passiamo ai diffusori:

  • JBL LSR305 - 230€, ottimo suono, grande potenza, per molti sono semplicemente i migliori monitor sotto i 300€ per ascoltare musica;
  • M-Audio BX5 D3 - 250€, nuovo modello uscito da poco, le vecchie erano ottime per l'ascolto musicale ma richiedevano abbastanza spazio nel posizionamento, su queste nuove non ho trovato molte informazioni;
  • Yamaha HS5 - 270€, suono molto definito e aperto ma con bassi leggermente arretrati, potrebbe essere un vantaggio col tuo posizionamento;
  • KRK Rokit RP5 GR3 - 280€, suono caratterizzato agli estremi banda, hanno un tweeter molto aggressivo che a tanti piace ma che altrettanti trovano affaticante, andrebbero ascoltate prima dell'acquisto;
  • Presonus ERIS E5 - 300€, Ottimo bilanciamento, suono praticamente flat a tutte le frequenze, hanno bassi molto asciutti e controllati;
  • Tannoy Reveal 502 - 350€, suono bilanciato e gradevole con una leggera enfasi sulle alte, molto buone nell'ascolto musicale ma in passato sono stati lamentati problemi di fruscii elettrici che si spera siano stati risolti;
  • Adam F5 - 400€, tweeter a nastro, qualità tedesca, quasi un riferimento in questa fascia di prezzo, se possibile meritano assolutamente un ascolto.

Sia i DAC che i monitor elencati sono tutti prodotti più che validi nella loro fascia di prezzo, se non hai modo di ascoltare niente di tutto ciò fatti un giro online e cerca di decidere in base a quello che trovi, non è la soluzione ideale ma di necessità virtù.

Soluzione bonus:

  • Schiit Modi 2 Uber - 160€;
  • Audioengine A5+ - 350€.

Questa te la metto a parte in quanto le A5+ non sono dei monitor da studio e la presenza del controllo del volume ti permetterebbe di usare un DAC puro come il Modi 2 Uber. Con questa configurazione le cuffie non hanno amplificazione dedicata, te l'ho aggiunta nel caso se dopo tutto non te ne fregasse niente.



  • Configurazione passiva:

Come starai immaginando, si tratta di una coppia di diffusori passivi, un amplificatore e forse un DAC o scheda di trasporto in base a cosa sceglierai.

Amplificatori con DAC:

  • Alientek D8 - 130€, piccolo classe D dall'ottimo rapporto qualità prezzo, se si vuole risparmiare è una valida opzione, non gradisce carichi difficili;
  • SMSL AD18 - 130€, come sopra ma con in più pre out per il subwoofer e Bluetooth;
  • Onkyo A-9010 - 200€, un vero gioiello dal rapporto qualità/prezzo imbattibile;
  • Denon RCD-M40DAB - 200€ usato su Amazon UK, attualmente è l'amplificatore che prenderei se fossi in te, è molto compatto, 30W molto buoni, lettore CD e radio DAB+ integrati, uscita cuffie sorprendentemente buona per il tipo di prodotto, gode di ottime opinioni e recensioni online, l'ho fatto prendere ad un collega moderatore su Tom's Hardware che ne è rimasto estremamente soddisfatto;
  • Advance Acoustic X-i60 - 300€, suono morbido e piacevole, è dotato di ingresso USB ma cerca di usare uno degli ingressi S/PDIF (ottico o coassiale) in quanto superiori su questo amplificatore;
  • Marantz PM6006 - 310€, gran suono molto morbido e musicale, non affatica mai e permette ascolti prolungati come niente fosse, come avrai capito per ora da UK è un best seller.
  • Yamaha A-S501 - 330€, amplificatore molto muscoloso con un suono energico leggermente tendente al brillante, è più preciso e dettagliato rispetto al Marantz ma perdendo in morbidezza diventa anche più affaticante se non accoppiato ai giusti diffusori.


Amplificatori senza DAC:

  • Marantz PM5005 - 200€, mantiene molte delle ottime caratteristiche del fratellone PM6006 ma perde il DAC;
  • Denon PMA-720AE - 250€, suono molto caldo ed energico, da accoppiare preferibilmente con diffusori dalla voce non troppo "bassosa";
  • Onkyo A-9030 - 250€, amplificatore bilanciato e piacevole da ascoltare, rispetto all'A-9010 perde il DAC ma guadagna in uscite e potenza;
  • NAD C316BEE - 300€, suono caldo e muscoloso, sulla qualità NAD non si discute.


Diffusori passivi:

  • Mission LX-2 - 185€, ottimo rapporto qualità prezzo, rendono bene posizionate a ridosso del muro posteriore;
  • Boston Acoustics A25 - 200€, suono estremamente bilanciato e dettagliato, scendono molto bene in frequenza e sono facili da posizionare in ambiente;
  • Q-Acoustics 3020 - 230€, ottima qualità costruttiva, ottimo suono molto bilanciato e gradevole, non scendono tantissimo in basso ma hanno un buon bundle in dotazione;
  • PSB Alpha B1 - 250€, non sono esattamente l'ultima parola in termini di design ma per qualità del suono non temono rivali;
  • Dali Zensor 1 - 250€, suono leggermente caratterizzato su alti e bassi, ottimi suono e qualità costruttiva, assolutamente consigliate;
  • Monitor Audio Bronze 1 - 250€, buon diffusore dalle buone prestazioni, degno parente delle più rinomate Bronze 2;
  • Elac Debut B5 - 280€, costruzione economica non priva di difetti e tweeter con un forte roll off oltre i 13kHz, eppure chi le ha provate le adora e in un ascolto ravvicinato si comportano molto bene;
  • Indiana Line Diva 252/255 - 360€, suono brillante, per qualcuno anche troppo, bassi un pelo arretrati, tra i due modelli cambia la finitura;
  • Klipsch RP-150M - 380€, suono particolare con alti molto aperti, preferibilmente da ascoltare prima dell'acquisto;
  • KEF Q100 - 400€, montano tweeter e woofer concentrici, gran suono, per molti un best buy in questa fascia di prezzo;
  • B&W 686 S2 - 400€, medie stupende, alti aperti e bassi ben presenti, hanno comunque un bilanciamento particolare che richiederebbe un ascolto preventivo;
  • Sonus Faber Principia 1 - 420€, sono enormi per essere dei bookshelf da 5" ma sono delle Sonus Faber, con un po' di fortuna potresti ascoltarle da Mediaworld;


Un paio di note, nel caso il tuo PC non avesse uscita ottica considera l'acquisto di un trasporto USB come l'SMSL X-USB (60€), mentre se preferisci un amplificatore senza DAC integrato per 80€ trovi il Douk DSD1796 che ha un ottimo rapporto qualità/prezzo e amplificatore cuffie integrato.


Direi che roba da guardare ce ne è fin troppa, come già detto se non hai modo di ascoltare in negozio cerca di leggere quante più opinioni online e via. Personalmente non ti nascondo che nella tua situazione andrei di configurazione attiva, ma qualunque sceglierai cadrai comunque in piedi.
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