TPA 3116

Nadir81 ha scritto:

kalium ha scritto:Devo dare una brutta notizia ai detrattori del SA 60 , con il rodaggio gli alti si addolciscono parecchio mentre vengono fuori dei bassi pazzeschi e udite udite in alcuni passaggi musicali mi sono quasialzato dal divano dopo una esplosione dinamica


Oh io non ci sto a capire più un tubo

Tutta psicoacustica: la paura di scassare un terzo Breeze ti fa optare verso l'opzione più comoda (tenerti l'SA60)

Ah ah ah ah ah infatti ne prendo un altro e lo lascio liscio e l'altro lo modifico

PHIL MASNAGH ha scritto:Sì, scusa, hai ragione, hai modificato la rossa... La quale ha un guadagno di 26 dB.

PHIL MASNAGH ha scritto:N.B. I condensatori in ingresso sulla scheda rossa sono da 1uF e non da 2,2 come nel Breeze.

Olegol ha scritto:

ghiglie ha scritto:

Anche io ho la rossa, gli ho espiantato il pot. Al posto ci ho messo due resistenze mf da 49k (il pot è da 50k). Ho fatto bene? Non l'ho ancora provata...

Si, va benissimo

Uhm, dite che dovrei scendere con le resistenze a 30K, cioè la stessa impedenza con quel settaggio di gain?
{a parte che non ne ho... dovrei procurarmele e non potrei nemmeno provare...}

gigetto ha scritto:Ho in arrivo un brize devo alimentarlo a 15V o 19V lineari? Ho delle 90 DB a pavimento un pò voracine estremamente musicali, col yda da 6w suonicchiavano sinchè l'ampli non mi ha quasi salutato....Consigli?

in teoria vicino alla Vmax il chip è in grado di erogare la massima potenza, ma c'è chi dice che dal punto di vista della qualità è meglio stare vicino ai 18V, chi dice vicino ai 21V...

19V potrebbe essere un buon compromesso tra qualità e quantità

gigetto ha scritto:Ho in arrivo un brize devo alimentarlo a 15V o 19V lineari? Ho delle 90 DB a pavimento un pò voracine estremamente musicali, col yda da 6w suonicchiavano sinchè l'ampli non mi ha quasi salutato....Consigli?

Almeno 19 volt ma se arrivi a 21/22 va ancora meglio sempre LINEARE

ghiglie ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:Sì, scusa, hai ragione, hai modificato la rossa... La quale ha un guadagno di 26 dB.

PHIL MASNAGH ha scritto:N.B. I condensatori in ingresso sulla scheda rossa sono da 1uF e non da 2,2 come nel Breeze.

Olegol ha scritto:

Si, va benissimo

Uhm, dite che dovrei scendere con le resistenze a 30K, cioè la stessa impedenza con quel settaggio di gain?
{a parte che non ne ho... dovrei procurarmele e non potrei nemmeno provare...}

Dovresti provare e poi scegli la soluzione migliore.

Olegol ha scritto:

kalium ha scritto:Suono ampio naturale tredimensionale analitico ma mai stancante,  ora i cond ceramici di filtro e sono ok

oK -

Intanto vi mostro prototipo del pre con 6922 che andrà a pilotare i nuovi tpa3116:
Ancora in aria ma testato e perfettamente funzionante .
Direi per il momento che va bene.
Ora la scatola .

Ragazzi, oggi è arrivato il trasformatore per il mio preamplificatore e l'ho provato con il breeze settato al minimo e la scheda YJ settata anch'essa al minimo gain
Che dire?
Ogni scarrafone è bello a mamma soja ma questo abbinamento è eccellente.
dinamica esplosiva, immagine enorme,strumenti ben focalizzati,tridimensionalità e risultato direi eccellente.
Premetto che non è la prima volta che uso pre a valvole avendone diversi ed essendo cresciuto con questi, ma questo Lumley mi era da subito piaciuto per le variazioni allo schema che davano la possibilità di utilizzarlo come buffer e poco piu 'oppure come classico cathode follower con piccole varianti e devo dire che il risultato è sopra le aspettative.
L'originale suona molto bene ma questa implementazione direi che non ha niente da invidiare il vecchio e come primo ascolto a occhi chiusi non noto differenza se non quella dovuta all'utilizzo di condensatori diversi in uscita.
In questo caso OMBG russi con valvole Russe 6N23 mentre nell'altro condensatori MKP Icw con valvole 6922 AEG vintage che sono di fatto delle Telefunken.
Signori ,se volete un grande consiglio abbinate un pre valvolare come ho già detto qualche pagina fa e la vostra classe TPA digitale prenderà il volo per altri lidi ai piani superiori e le differenze fra un Tpa e l'altro saranno solo piccolezze in confronto al risultato finale ottenibile .
Chi puo' provi e difficilmente tornerà indietro.
Naturalmente il pre deve essere di qualità e visto che io sono un estimatore delle 6922 o E88CC consiglio queste valvole.

kalium ha scritto:Devo dare una brutta notizia ai detrattori del SA 60 , con il rodaggio gli alti si addolciscono parecchio mentre vengono fuori dei bassi pazzeschi e udite udite in alcuni passaggi musicali mi sono quasialzato dal divano dopo una esplosione dinamica

A parte tu e Nadir chi sarebbero i detrattori?
Mi sa che con tutti gli attacca e stacca non avevi proprio fatto il rodaggio.
Erano mesi che dicevo le stesse cose e finalmente si comincia a ragionare....
Comunque ora ho messo su il Breeze modificato e non lo stacco!!!

Olegol ha scritto:

ghiglie ha scritto:




Uhm, dite che dovrei scendere con le resistenze a 30K, cioè la stessa impedenza con quel settaggio di gain?
{a parte che non ne ho... dovrei procurarmele e non potrei nemmeno provare...}

Dovresti provare e poi scegli la soluzione migliore.

Per arrivare a 30k devi sostituire le sostitue del potenziometro, ora da 47k, con resistenze da 82k oppure da 91k. Con le prime ottieni, in parallelo alle 47k poste in uscita del Prefet, un po' meno di 30k. Mentre con le seconde quasi 31k. Oppure ci metti il potenziometro che hai tolto, collegato come resistenza variabile, in serie alle 47k che sostituiscono il potenziometro. E vedi se cambia qualcosa passando da 47k+0 a 47k+47k, cioè passando da potenziometro tutto chiuso a tutto aperto.

paolofb65 ha scritto:
Comunque ora ho messo su il Breeze modificato e non lo stacco!!!

Posso chiederti che modifiche hai fatto, e quali ritieni più convincenti? Grazie.

P.S. Ricordo di avere ancora un Mabuchi con cuscinetto lato pignone, a cui ho sostituito le molle delle spazzole con altre più morbide fatte da me col mi-cantino d'acciaio di una chitarra. Poi ho aggiunto agli avvolgimenti originali un tot di spire di filo dello stesso diametro, che ora non ricordo quante siano dato che saran passati 35-40 anni. Risultato: un motore molto morbido e meno nervoso, con molta coppia in basso, spettacolare sulle contorte e brevi piste casalinghe. Bei tempi...

PHIL MASNAGH ha scritto:

paolofb65 ha scritto:
Comunque ora ho messo su il Breeze modificato e non lo stacco!!!

Posso chiederti che modifiche hai fatto, e quali ritieni più convincenti? Grazie.

P.S. Ricordo di avere ancora un Mabuchi con cuscinetto lato pignone, a cui ho sostituito le molle delle spazzole con altre più morbide fatte da me col mi-cantino d'acciaio di una chitarra. Poi ho aggiunto agli avvolgimenti originali un tot di spire di filo dello stesso diametro, che ora non ricordo quante siano dato che saran passati 35-40 anni. Risultato: un motore molto morbido e meno nervoso, con molta coppia in basso, spettacolare sulle contorte e brevi piste casalinghe. Bei tempi...

Bei tempi...andati

Olegol ha scritto:
Signori ,se volete un grande consiglio abbinate un pre valvolare come ho già detto qualche pagina fa e la vostra classe TPA digitale prenderà il volo per altri lidi ai piani superiori e le differenze fra un Tpa e l'altro saranno solo piccolezze in confronto al risultato finale ottenibile .
Chi puo' provi e difficilmente tornerà indietro.
Naturalmente il pre deve essere di qualità e visto che io sono un estimatore delle 6922 o E88CC consiglio queste valvole.  

Bene, benone, ottimo...!!! Hai aperto una discussione al riguardo?

PHIL MASNAGH ha scritto:

Olegol ha scritto:
Signori ,se volete un grande consiglio abbinate un pre valvolare come ho già detto qualche pagina fa e la vostra classe TPA digitale prenderà il volo per altri lidi ai piani superiori e le differenze fra un Tpa e l'altro saranno solo piccolezze in confronto al risultato finale ottenibile .
Chi puo' provi e difficilmente tornerà indietro.
Naturalmente il pre deve essere di qualità e visto che io sono un estimatore delle 6922 o E88CC consiglio queste valvole.  

Bene, benone, ottimo...!!! Hai aperto una discussione al riguardo?

Io sono amante da sempre delle valvole e sopratutto dei pre che sono meno impegnativi dei finali e per i costi e i consumi dei tubi e perchè facilmente abbinabili alla classe digitale e comunque in genere ben suonanti ma vedo che i ragazzi sono tutti presi dai TPA e dalle varianti dell'uno e dell'altro.
Sinceramente parlando non riesco ad ascoltare un ampli digitale senza pre a valvole a monte per molto tempo e perchè il sound che ho in testa è sempre quello: il tubo

Olegol ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:

Bene, benone, ottimo...!!! Hai aperto una discussione al riguardo?

Io sono amante da sempre delle valvole e sopratutto dei pre che sono meno impegnativi dei finali e per i costi e i consumi dei tubi e perchè facilmente abbinabili alla classe digitale e comunque in genere ben suonanti ma vedo che i ragazzi sono tutti presi dai TPA e dalle varianti dell'uno e dell'altro.
Sinceramente parlando non riesco ad ascoltare un ampli digitale senza pre a valvole a monte per molto tempo e perchè il sound che ho in testa è sempre quello: il tubo  

Fammi capire: siamo in presenza di un chip che di amplificazione ne ha fin che vuoi, a che serve esattamente un pre in questo caso, dato che le sorgenti già escono con voltaggi considerevoli? Forse è sufficiente un disaccoppiatore, o buffer, dal guadagno leggermente negativo? Non potrebbero bastare due triodi con uscita di catodo e riga? Una valvolina alimentata con la stessa bassa tensione del TPA, tanto per rimanere in tema T-forum? Non so, dico kaxxate così, in libertà, senza avere esperienza in materia... E comunque non mi spiego perche la mia scheda rossa suoni meglio del mio Breeze. Tutt'e due come mamma li fece.

PHIL MASNAGH ha scritto:

Olegol ha scritto:

Io sono amante da sempre delle valvole e sopratutto dei pre che sono meno impegnativi dei finali e per i costi e i consumi dei tubi e perchè facilmente abbinabili alla classe digitale e comunque in genere ben suonanti ma vedo che i ragazzi sono tutti presi dai TPA e dalle varianti dell'uno e dell'altro.
Sinceramente parlando non riesco ad ascoltare un ampli digitale senza pre a valvole a monte per molto tempo e perchè il sound che ho in testa è sempre quello: il tubo  

Fammi capire: siamo in presenza di un chip che di amplificazione ne ha fin che vuoi, a che serve esattamente un pre in questo caso, dato che le sorgenti già escono con voltaggi considerevoli? Forse è sufficiente un disaccoppiatore, o buffer, dal guadagno leggermente negativo? Non potrebbero bastare due triodi con uscita di catodo e riga? Una valvolina alimentata con la stessa bassa tensione del TPA, tanto per rimanere in tema T-forum? Non so, dico kaxxate così, in libertà, senza avere esperienza in materia... E comunque non mi spiego perche la mia scheda rossa suoni meglio del mio Breeze. Tutt'e due come mamma li fece.

Verissimo, basterebbe un buffer per le caratteristiche del chip ma una volta che si prende un pre è meglio che sia abbastanza universale da poterlo utilizzare con i più svariati ampli.
In questo caso il pre originale ha 2 varianti e cioè guadagno più o meno standard oppure stadio buffer .
Nel caso utilizzassi un 2024 occorrerebbe il guadagno standard mentre nel tpa il buffer per esempio.
Sarebbe la soluzione migliore ma sai bene che ad ogni nuova ondata arrivano chip nuovi!
La scheda rossa non mi dispiaceva e modificata andava bene e a memoria ricordo (avendola regalata a un amico)che sempre col pre ,andava come le altre.
La blu mi piace di più per come è assemblata ma sono gusti e comunque alla fine sistemate e utilizzate col pre le differenze sono davvero minime fra l'una e le altre .
A mio parere tutta la classe digitale e per i miei gusti ripeto, necessita per un ascolto che non mi dia stress di un buon pre e a tubi possibilmente perchè l'aria, la matericità degli strumenti , la spazialità e quel sound diciamo ruffiano riesco ad averlo solo con le valvoline.

Olegol ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:

Posso chiederti che modifiche hai fatto, e quali ritieni più convincenti? Grazie.

P.S. Ricordo di avere ancora un Mabuchi con cuscinetto lato pignone, a cui ho sostituito le molle delle spazzole con altre più morbide fatte da me col mi-cantino d'acciaio di una chitarra. Poi ho aggiunto agli avvolgimenti originali un tot di spire di filo dello stesso diametro, che ora non ricordo quante siano dato che saran passati 35-40 anni. Risultato: un motore molto morbido e meno nervoso, con molta coppia in basso, spettacolare sulle contorte e brevi piste casalinghe. Bei tempi...

Bei tempi...andati

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii due slottisti!
Bei tempi andati non direi.
Date uno sguardo qui: www.slotracingitalia.it

Per tornare alle modifiche sul Breeze, attualmente sono fermo a:
1) Cap alimentazione sostituiti in parte con Panasonic FM 25V 470 uF (ne avevo alcuni ma non tutti, devo riordinarli)
2) Cap elettrolitici sostituiti tutti e 5 con MKT Wima 2,2 uF 63V (tolto Wima 0,1uF)
3) Gain a 20dB (tolto R 100 k e sostituita R 20 k con 5,6 k smd)
4) riviste parecchie saldature troppo brutte
5) spianato dissipatore (tolta l'anodizzazione lato chip)
6) Fissati i cap Wima con blutac
7) Fissate le induttanze con blutac
Inoltre ho lavato la  scheda con  benzina avio (era sporca).

Le modifiche più convincenti e che sono sicuramente udibili sono il gain e i cap sul segnale, gli elettrolitici di serie sono troppo penosi.
Le prossime modifiche:
1) Mundorf 2,2 uF sul segnale
2) potenziometro alps log
3) completare sostituzione cap alimentazione e bypass con MKT
4) schermatura induttanze

Come alimentatore uso l'Alpha Elettronica scovato da Maurarte, il cavo di uscita è un 4x1,5 twistato e schermato (TNT Star). E' regolato a 23 V.
Non mi viene in mente altro, aspetto suggerimenti.

Ho visto che la 6922 viaggia anche con anodica bassa. Basta accendere i filamenti per poter provare due buffer a tubi davanti alle schedine da pochi euro. Basta un po' di tempo e di spazio libero. Vedremo in estate... adesso non ci sono le condizioni. Comunque non mi inerpicherei in un ampli complicato e/o universale, mi basta un minimo stadio "tubalizzatore" dedicato.

paolofb65 ha scritto:
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii due slottisti!
Bei tempi andati non direi.
Date uno sguardo qui: www.slotracingitalia.it

5) spianato dissipatore (tolta l'anodizzazione lato chip)

3) completare sostituzione cap alimentazione e bypass con MKT
4) schermatura induttanze

Non ho mai girato su quelle megapiste, solo quelle da salotto Ma erano altri tempi, ero giovincello e non ne avevo sotto casa...

Tre domande:

Hai notato che sotto al dissi ci sono due componenti SMD spessi quasi quanto il chip? E che se non ci si sta attenti si finisce per mandare il dissi a contatto con gli stessi. E tu hai tolto anche l'anodizzazione... Hai fatto qualcosa per non avere problemi di corto circuito?

By-pass dei condensatori di alimentazione: ne metti solo uno o uno per ogni elettrolitico presente?

Come le schermi le induttanze?

Grazie

Comunque rinnovo la richiesta di maggiori informazioni su pre "manley" mod.
Se ti va, ovviamente, magari dedicandoli un 3ad tutto suo.

paolofb65 ha scritto:

Olegol ha scritto:

Bei tempi...andati

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii due slottisti!
Bei tempi andati non direi.
Date uno sguardo qui: www.slotracingitalia.it

Per tornare alle modifiche sul Breeze, attualmente sono fermo a:
1) Cap alimentazione sostituiti in parte con Panasonic FM 25V 470 uF (ne avevo alcuni ma non tutti, devo riordinarli)
2) Cap elettrolitici sostituiti tutti e 5 con MKT Wima 2,2 uF 63V (tolto Wima 0,1uF)
3) Gain a 20dB (tolto R 100 k e sostituita R 20 k con 5,6 k smd)
4) riviste parecchie saldature troppo brutte
5) spianato dissipatore (tolta l'anodizzazione lato chip)
6) Fissati i cap Wima con blutac
7) Fissate le induttanze con blutac
Inoltre ho lavato la  scheda con  benzina avio (era sporca).

Le modifiche più convincenti e che sono sicuramente udibili sono il gain e i cap sul segnale, gli elettrolitici di serie sono troppo penosi.
Le prossime modifiche:
1) Mundorf 2,2 uF sul segnale
2) potenziometro alps log
3) completare sostituzione cap alimentazione e bypass con MKT
4) schermatura induttanze

Come alimentatore uso l'Alpha Elettronica scovato da Maurarte, il cavo di uscita è un 4x1,5 twistato e schermato (TNT Star). E' regolato a 23 V.
Non mi viene in mente altro, aspetto suggerimenti.

Sostituzione caps anonimi di bootstrap con X7R 0,22Uf da 250v tipo Tdk oppure Murata
Aggiunta di bootstrap snubber con X7r da 330pf e resistori da 10ohm a massa
Bobine schermate già pronte da 6A almeno
No vedo la necessità di bypass caps di al. visto che metterai tutti Panasonic a bassissima impedenza FM

Biagio De Simone ha scritto:Comunque rinnovo la richiesta di maggiori informazioni su  pre "manley" mod.
Se ti va, ovviamente, magari dedicandoli un 3ad tutto suo.

Si ,appena finito di rodarlo e metterlo a punto e inserito nel case inizierò a postare qualcosa.
Lumley Reference, niet Manley

Era un pre Inglese ben suonante di una trentina di anni fa circa il primo modello ,poi leggermente variato nei modelli successivi.
Semplice ma ben suonante

PHIL MASNAGH ha scritto:Ho visto che la 6922 viaggia anche con anodica bassa. Basta accendere i filamenti per poter provare due buffer a tubi davanti alle schedine da pochi euro. Basta un po' di tempo e di spazio libero. Vedremo in estate... adesso non ci sono le condizioni. Comunque non mi inerpicherei in un ampli complicato e/o universale, mi basta un minimo stadio "tubalizzatore" dedicato.

Tubelizer

In estate fa troppo caldo !

PHIL MASNAGH ha scritto:
Tre domande:

Hai notato che sotto al dissi ci sono due componenti SMD spessi quasi quanto il chip? E che se non  ci si sta attenti si finisce per mandare il dissi a contatto con gli stessi. E tu hai tolto anche l'anodizzazione... Hai fatto qualcosa per non avere problemi di corto circuito?

By-pass dei condensatori di alimentazione: ne metti solo uno o uno per ogni elettrolitico presente?

Come le schermi le induttanze?

Grazie  

L'ho spianato perché quando l'ho tolto era concavo nella parte a contatto con il chip. Quando si rimonta l'aletta comunque bisogna verificare che stringendo rimanga i lati 1 mm per parte altrimenti l'aletta rimane inclinata e oltre a non dissipare può andare a toccare qualche pista o componente.
Per i bypass pensavo dimetterne tanti quanti sono i cap.
Schermatura: accrocchio con foglio di rame, uno per canale.

Olegol ha scritto:
Sostituzione caps anonimi di bootstrap con X7R  0,22Uf da 250v tipo Tdk oppure Murata
Aggiunta di bootstrap snubber con X7r da 330pf e resistori da 10ohm a massa
Bobine schermate già pronte da 6A  almeno
No vedo la necessità di bypass caps di al. visto che metterai tutti Panasonic a bassissima impedenza FM

Hai ragione me la stavo pescando la modifica dei bootstrap eppure ne hai scritto parecchio: aterosclerosi?

Olegol ha scritto:

paolofb65 ha scritto:

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii due slottisti!
Bei tempi andati non direi.
Date uno sguardo qui: www.slotracingitalia.it

Per tornare alle modifiche sul Breeze, attualmente sono fermo a:
1) Cap alimentazione sostituiti in parte con Panasonic FM 25V 470 uF (ne avevo alcuni ma non tutti, devo riordinarli)
2) Cap elettrolitici sostituiti tutti e 5 con MKT Wima 2,2 uF 63V (tolto Wima 0,1uF)
3) Gain a 20dB (tolto R 100 k e sostituita R 20 k con 5,6 k smd)
4) riviste parecchie saldature troppo brutte
5) spianato dissipatore (tolta l'anodizzazione lato chip)
6) Fissati i cap Wima con blutac
7) Fissate le induttanze con blutac
Inoltre ho lavato la  scheda con  benzina avio (era sporca).

Le modifiche più convincenti e che sono sicuramente udibili sono il gain e i cap sul segnale, gli elettrolitici di serie sono troppo penosi.
Le prossime modifiche:
1) Mundorf 2,2 uF sul segnale
2) potenziometro alps log
3) completare sostituzione cap alimentazione e bypass con MKT
4) schermatura induttanze

Come alimentatore uso l'Alpha Elettronica scovato da Maurarte, il cavo di uscita è un 4x1,5 twistato e schermato (TNT Star). E' regolato a 23 V.
Non mi viene in mente altro, aspetto suggerimenti.

Sostituzione caps anonimi di bootstrap con X7R  0,22Uf da 250v tipo Tdk oppure Murata
Aggiunta di bootstrap snubber con X7r da 330pf e resistori da 10ohm a massa
Bobine schermate già pronte da 6A  almeno
No vedo la necessità di bypass caps di al. visto che metterai tutti Panasonic a bassissima impedenza FM

Questi non sono male ma costano più dell 'ampli e sono troppo grandi

Induttore bobina Murata 1422311C 22 μH ±10%, 11A


Questi sono buoni anche ma hanno un pò meno corrente 5,4A e come dimensione potrebbero stare dentro il case.(Da verificare)

http://it.rs-online.com/web/p/products/2335370/

E riavvolgere le induttanze con filo di sez.maggiore?