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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 11:59

valvolas ha scritto:sono andato a rileggerlo in effetti dichiara un comportamento diverso di un canale dall'altro a volumi sostenuti ma si soffermava sul riscaldamento che aveva catalizzato la mia attenzione.A sto punto non saprei dire se e' un malfunzionamento dovuto alla ecessiva richiesta di corrente e quello e' il suo limite o a qlc regolazione bias ventole magari legata al singolo canale....
Dovrebbe verificare cmq di avere collegato correttamente ambedue le polarita' delle casse.e' vero che sono due fili ma non sarebbe la prima volta che succede che uno da x scontato delle cose e poi...


uno- l'amplificatore tenuto un pò più alto dopo un pò diventa di fuoco penso almeno 90 gradi,
due- vedo che il diffusore di sinistra il medio ma credo anche i woofer si muove in maniera diversa cioè suna diversamente da quello di destra, quindi devo far raffreddare il tutto e tenerlo basso.

ciao valolas... ascolta ma i collegamenti sono semplicissimi alla fine dietro le prosono ci sono 4 attakki i famosi B... nn ricordo cosa mi sembra b-twin... allora ho messo due cavi rosi che vanno nei due ingressi prosono e uno e uno, e dall'altra parte li ho accoppiati e inseriti nell'amplificatore....

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Messaggio Da lello64 Lun 20 Ott 2014 - 12:09

pietroserena ha scritto:

si lello nel senso che avendo il volume del finale a metà e l'ingresso periferiche nel sony quando alzo il volume del soni alzo il volume del tape... che è collegato al finale di potenza con un rca... o sbaglio??

ciao pietro, è una domanda o una affermazione?

secondo me se l'ampli non ha pre out e main in non puoi usare il volume del sony

lo puoi usare solo come una sorta di smistatore. l'uscita tape serve per registrare.... potrebbe mai essere variabile e subordinata al volume? quando registri il livello deve essere costante e indipendente dal fatto che alzi e abbassi... no?
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Messaggio Da valvolas Lun 20 Ott 2014 - 12:14

Ho dato x scontato troppe cose che di solito faccio automaticamente se il problema e' sbilanciato ossia interesa un solo canale
1) verifica le polarita'
2) gira i cavi dx con sx lato ampli per escludere che non siano le casse il problema,se il guasto si sposta e' legato all'ampli se resta sulla stessa cassa e' quella incriminata
Se hai stabilito che è il canale dell'ampli ti resta l'opzione centro assistenza Sony,io resto con i miei dubbi ma sono prevenuto nei confronti degli HT quindi meglio partire da zero e vedere tutto,perche' la volta che tralasci qualcosa puntualmente il problema e' li....
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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 12:41

lello64 ha scritto:
pietroserena ha scritto:

si lello nel senso che avendo il volume del finale a metà e l'ingresso periferiche nel sony quando alzo il volume del soni alzo il volume del tape... che è collegato al finale di potenza con un rca... o sbaglio??

ciao pietro, è una domanda o una affermazione?

secondo me se l'ampli non ha pre out e main in non puoi usare il volume del sony

lo puoi usare solo come una sorta di smistatore. l'uscita tape serve per registrare.... potrebbe mai essere variabile e subordinata al volume? quando registri il livello deve essere costante e indipendente dal fatto che alzi e abbassi... no?

hmmm si hai ragione allora guardando il mio amplificatore ho visto un pò d'uscite outmonitor per favore gli dai un sguardo...... e mi dici come posso fare??

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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 12:45

valvolas ha scritto:Ho dato x scontato troppe cose che di solito faccio automaticamente se il problema e' sbilanciato ossia interesa un solo canale
1) verifica le polarita'
2) gira i cavi dx con sx lato ampli per escludere che non siano le casse il problema,se il guasto si sposta e' legato all'ampli se resta sulla stessa cassa e' quella incriminata
Se hai stabilito che è il canale dell'ampli ti resta l'opzione centro assistenza Sony,io resto con i miei dubbi ma sono prevenuto nei confronti degli HT quindi meglio partire da zero e vedere tutto,perche' la volta che tralasci qualcosa puntualmente il problema e' li....

allora valvolas ti dico una cosa se devo spendere sti soldy per il sony qui a pisa ci vuole troppo mi dici cche connubio posso fare pe sti diffusori cioè... che finale mettere e cosa fare??

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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 13:32

lello64 ha scritto:
pietroserena ha scritto:

si lello nel senso che avendo il volume del finale a metà e l'ingresso periferiche nel sony quando alzo il volume del soni alzo il volume del tape... che è collegato al finale di potenza con un rca... o sbaglio??

ciao pietro, è una domanda o una affermazione?

secondo me se l'ampli non ha pre out e main in non puoi usare il volume del sony

lo puoi usare solo come una sorta di smistatore. l'uscita tape serve per registrare.... potrebbe mai essere variabile e subordinata al volume? quando registri il livello deve essere costante e indipendente dal fatto che alzi e abbassi... no?
allora lello mi dici per favore cosa posso fare??
tu losai meglio di me che se vai da troniteck o in un negozio ti scippano migliaia di euro e poi magari puoi acoltare come 200 euro... capisci? cosa mi consigli di prendere ??

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Messaggio Da lello64 Lun 20 Ott 2014 - 14:09

pietroserena ha scritto:
lello64 ha scritto:

ciao pietro, è una domanda o una affermazione?

secondo me se l'ampli non ha pre out e main in non puoi usare il volume del sony

lo puoi usare solo come una sorta di smistatore. l'uscita tape serve per registrare.... potrebbe mai essere variabile e subordinata al volume? quando registri il livello deve essere costante e indipendente dal fatto che alzi e abbassi... no?
allora lello mi dici per favore cosa posso fare??
tu losai meglio di me che se vai da troniteck o in un negozio ti scippano migliaia di euro e poi magari puoi acoltare come 200 euro... capisci? cosa mi consigli di prendere ??

pietro hai nominato uno dei pochi commercianti che mi è simpatico...
non ho mai avuto un ampli di quel tipo, so che hanno menu complessi e se non conosci l'oggetto forse conviene anche fare un reset generale in caso avessi inserito qualche opzione indesiderata

mi pare di capire che sia fuori garanzia
e da quanto vedo, ma ripeto non conosco a fondo quel tipo di oggetto e potrei sbagliarmi, non va bene per essere usato come pre. niente volume, telecomando ecc ecc...
a quel punto se la parte finale non va, come pre non lo puoi usare, ripararlo non si ripara... lascio a te immaginare cosa puoi farci con il sony
per cui ti butti tutto alle spalle e decidi quanto vuoi spendere per un nuovo amplificatore e se sei disposto a vivere senza telecomando.... mi sa che è l'unica
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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 14:29

lello64 ha scritto:
pietroserena ha scritto:
allora lello mi dici per favore cosa posso fare??
tu losai meglio di me che se vai da troniteck o in un negozio ti scippano migliaia di euro e poi magari puoi acoltare come 200 euro... capisci? cosa mi consigli di prendere ??

pietro hai nominato uno dei pochi commercianti che mi è simpatico...
non ho mai avuto un ampli di quel tipo, so che hanno menu complessi e se non conosci l'oggetto forse conviene anche fare un reset generale in caso avessi inserito qualche opzione indesiderata

mi pare di capire che sia fuori garanzia
e da quanto vedo, ma ripeto non conosco a fondo quel tipo di oggetto e potrei sbagliarmi, non va bene per essere usato come pre. niente volume, telecomando ecc ecc...
a quel punto se la parte finale non va, come pre non lo puoi usare, ripararlo non si ripara... lascio a te immaginare cosa puoi farci con il sony
per cui ti butti tutto alle spalle e decidi quanto vuoi spendere per un nuovo amplificatore e se sei disposto a vivere senza telecomando.... mi sa che è l'unica
lello mi sa che hai ragione,,, nn posso darti torno in nessun modo certo se mi accontentassi di come ascolto sarebbe tanto xke posso assicurarti che a volume moderato ed è gia bbastanza forte il suono è veramente gradevole...
ma ... nn saprei se il gioko vale la candela..... ora sto dando un sguardo su internet... e vado in giro per qualche negozio ma come ben sai è un casino...
alla fine vicino casa mia a 15km cè un azienda che produce amplificatori pro
si kiama master audio e opterò per il 1800 guardalo un po come ti sembra e fammi sapere

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Messaggio Da lello64 Lun 20 Ott 2014 - 15:17

pietroserena ha scritto:
lello mi sa che hai ragione,,, nn posso darti torno in nessun modo certo se mi accontentassi di come ascolto sarebbe tanto xke posso assicurarti che a volume moderato ed è gia bbastanza forte il suono è veramente gradevole...
ma ... nn saprei se il gioko vale la candela..... ora sto dando un sguardo su internet... e vado in giro per qualche negozio ma come ben sai è un casino...
alla fine vicino casa mia a 15km cè un azienda che produce amplificatori pro
si kiama master audio e opterò per il 1800 guardalo un po come ti sembra e fammi sapere

giudicare un ampli da una foto è assurdo
senza fare nemmeno un km lo ordini in rete da thomann al link che ho messo ieri sotto i 150 euro ed è un oggetto che abbiamo provato in tanti. un tempo si spegneva a bassi volumi ed era un disagio, ma ora la protezione si può escludere e mi sento di consigliartelo se vuoi rimanere nell'ambito degli ampli pro.

ma se decidessi per un oggetto di questo tipo dovresti dirci da cosa ascolti, ossia che sorgenti dovresti collegare all'insieme

avrai capito che un ampli pro ha solo un ingresso per canale, in pratica una singola connessione stereo. ti basta?
e la sorgente che collegherai non potrà essere una qualsiasi ma deve avere la possibilità di variare il suo volume di uscita
diversamente devrai prendere anche un preamplificatore

quindi, ricapitolando:

1) con cosa ascolti
2) quanto vuoi spendere
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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 18:31

lello64 ha scritto:
pietroserena ha scritto:
lello mi sa che hai ragione,,, nn posso darti torno in nessun modo certo se mi accontentassi di come ascolto sarebbe tanto xke posso assicurarti che a volume moderato ed è gia bbastanza forte il suono è veramente gradevole...
ma ... nn saprei se il gioko vale la candela..... ora sto dando un sguardo su internet... e vado in giro per qualche negozio ma come ben sai è un casino...
alla fine vicino casa mia a 15km cè un azienda che produce amplificatori pro
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giudicare un ampli da una foto è assurdo
senza fare nemmeno un km lo ordini in rete da thomann al link che ho messo ieri sotto i 150 euro ed è un oggetto che abbiamo provato in tanti. un tempo si spegneva a bassi volumi ed era un disagio, ma ora la protezione si può escludere e mi sento di consigliartelo se vuoi rimanere nell'ambito degli ampli pro.

ma se decidessi per un oggetto di questo tipo dovresti dirci da cosa ascolti, ossia che sorgenti dovresti collegare all'insieme

avrai capito che un ampli pro ha solo un ingresso per canale, in pratica una singola connessione stereo. ti basta?
e la sorgente che collegherai non potrà essere una qualsiasi ma deve avere la possibilità di variare il suo volume di uscita
diversamente devrai prendere anche un preamplificatore

quindi, ricapitolando:

1) con cosa ascolti
2) quanto vuoi spendere

io ascolto con un pc... ho un pc portatile che attacco all'impianto per la cifra è relativo-....... sono orientato sui 200 euro..
ma lello scusa una cosa ma io con questo tipo di amplificatore come ascolto a livello armonico..... cioè la qualità??

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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 18:35

Cioè io mi kiedo ma esiste un amplificatore che sia professionale (cioè ottimo) nn come il mio che si riscalda
e che si possa alzare il volume con una sola manopola??? naturalmente un 2.0

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Messaggio Da homesick Lun 20 Ott 2014 - 18:43

ti prendi una bella scheda audio pro esterna tipo questa
http://www.thomann.de/it/tascam_us_322.htm
che ti fa da dac , ampli cuffia e pre per un finale pro tipo quello consigliato da Lello o altro nell'usato.
secondo me fai un bel salto in avanti rispetto al tuo sony anche se spendi un pelo + dei 200 euro.
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Messaggio Da lello64 Lun 20 Ott 2014 - 18:43

pietroserena ha scritto:

io ascolto con un pc... ho un pc portatile che attacco all'impianto per la cifra è relativo-....... sono orientato sui 200 euro..
ma lello scusa una cosa ma io con questo tipo di amplificatore come ascolto a livello armonico..... cioè la qualità??

non sono certo il massimo della raffinatezza ma alla fine hai due proson, sicuramente è all'altezza.
se potessi destinare più soldi ti consiglerei una scheda audio con il controllo di volume fisico da abbinare
ma se prendi l'ampli da 150 euro ti rimangono solo 50 euro e non mi viene in mente nulla a quel prezzo
con un ampli così non puoi attaccare direttamente una scheda audio generica e affidarti al volume digitale regolato dal pc, romperesti gli altoparlanti in giornata.
mi sa che devi aggiungere un centinaio di euro minimo, forse di più
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Messaggio Da lello64 Lun 20 Ott 2014 - 18:45

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Messaggio Da lello64 Lun 20 Ott 2014 - 18:51

pietroserena ha scritto:Cioè io mi kiedo ma esiste un amplificatore che sia professionale (cioè ottimo) nn come il mio che si riscalda
e che si possa alzare il volume con una sola manopola??? naturalmente un 2.0


ma tu hai invertito le casse per capire se è rotto l'ampli o no? te lo hanno chiesto in diversi ma non hai risposto

cioè, sto ca77o di amplificatore è rotto o no?
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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 18:55

homesick ha scritto:ti prendi una bella scheda audio pro esterna tipo questa

che ti fa da dac , ampli cuffia e pre per un finale pro tipo quello consigliato da Lello o altro nell'usato.
secondo me fai un bel salto in avanti rispetto al tuo sony anche se spendi un pelo + dei 200 euro.

hmmm interessante scusa guido la mi ignoranza ma cosè quel coso mi interessa molto,,.... cioè è una spece di mixer??? come funziona perchè è veramente carino..... sai cmq io pensa che anche l'okkio,,,,, ha effetto

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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 19:03

lello64 ha scritto:
pietroserena ha scritto:Cioè io mi kiedo ma esiste un amplificatore che sia professionale (cioè ottimo) nn come il mio che si riscalda
e che si possa alzare il volume con una sola manopola??? naturalmente un 2.0


ma tu hai invertito le casse per capire se è rotto l'ampli o no? te lo hanno chiesto in diversi ma non hai risposto

cioè, sto ca77o di amplificatore è rotto o no?
a lello me sembri + cicco di me ... nn è rotto e che se lo tengo che si sente abbastanza bene va che una bomba solo che dopo 30/40 minuti se alzo cioè trema la casa ..... poi mi abbassa il livello del canale sx è scritto anche sul manuale nn è rotto ma potrebbe compromette tutto xke nn sta dietro alla proson ... capisci??

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Messaggio Da homesick Lun 20 Ott 2014 - 19:04

pietroserena ha scritto:
homesick ha scritto:ti prendi una bella scheda audio pro esterna tipo questa

che ti fa da dac , ampli cuffia e pre per un finale pro tipo quello consigliato da Lello o altro nell'usato.
secondo me fai un bel salto in avanti rispetto al tuo sony anche se spendi un pelo + dei 200 euro.

hmmm interessante scusa guido la mi ignoranza ma cosè quel coso mi interessa molto,,.... cioè è una spece di mixer??? come funziona perchè è veramente carino..... sai cmq io pensa che anche l'okkio,,,,, ha effetto

è una scheda audio esterna alimentabile via usb e che sempre via usb puoi utilizzarla per inviare i file di musica liquida.
nascono principalmente per essere usate in ambito pro , studi di registrazione ecc , infatti hanno tra gli ingressi la possibilità di entrare con dei microfoni o strumenti tipo chitarra ecc ecc .
di buono hanno che ti permettono di pilotare ampli pro direttamente utilizzando le uscite/ingressi bilanciati.
oltre ad onestissime uscite cuffie.
nel mio caso io utilizzo questa
http://www.thomann.de/it/steinberg_ur22.htm
più un finale yamaha p3500s preso usato , meno di 400 euro nel mio caso ma ti assicuro che il risultato non sfigura anche a livello di raffinatezza del suono rispetto ad oggetti prettamente hifi.
e poi con questa configurazione ascolto la musica e non l'impianto che non è cosa da poco.
homesick
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Messaggio Da lello64 Lun 20 Ott 2014 - 19:07

pietroserena ha scritto:
a lello me sembri + cicco di me ... nn è rotto e che se lo tengo che si sente abbastanza bene va che una bomba solo che dopo 30/40 minuti se alzo cioè trema la casa ..... poi mi abbassa il livello del canale sx è scritto anche sul manuale nn è rotto ma potrebbe compromette tutto xke nn sta dietro alla proson ... capisci??

cosa ci sarebbe scritto sul manuale? che è normale che a caldo un canale si comporti diversamente dall'altro?
mi arrendo... sono troppo cicco
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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 19:09

homesick ha scritto:
pietroserena ha scritto:

hmmm interessante scusa guido la mi ignoranza ma cosè quel coso mi interessa molto,,.... cioè è una spece di mixer??? come funziona perchè è veramente carino..... sai cmq io pensa che anche l'okkio,,,,, ha effetto

è una scheda audio esterna alimentabile via usb e che sempre via usb puoi utilizzarla per inviare i file di musica liquida.
nascono principalmente per essere usate in ambito pro , studi di registrazione ecc , infatti hanno tra gli ingressi la possibilità di entrare con dei microfoni o strumenti tipo chitarra ecc ecc .
di buono hanno che ti permettono di pilotare ampli pro direttamente utilizzando le uscite/ingressi bilanciati.
oltre ad onestissime uscite cuffie.
nel mio caso io utilizzo questa

più un finale yamaha p3500s preso usato , meno di 400 euro nel mio caso ma ti assicuro che il risultato non sfigura anche a livello di raffinatezza del suono rispetto ad oggetti prettamente hifi.
e poi con questa configurazione ascolto la musica e non l'impianto che non è cosa da poco.

a ok ok guido mi hai detto un ottima cosa allora ecco qua.. credo che prenderò sto ca77o di coso che mi hai fatto vede te,,,, in modo che ci attakko il tutto con l'amplificatore pro ... e le proson event 10...
cosi che diamine esteticamente nn è malvagio.... quindi il volume e tutto posso usarlo come un normale amplificatore hi fi?

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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 19:14

lello64 ha scritto:
pietroserena ha scritto:
a lello me sembri + cicco di me ... nn è rotto e che se lo tengo che si sente abbastanza bene va che una bomba solo che dopo 30/40 minuti se alzo cioè trema la casa ..... poi mi abbassa il livello del canale sx è scritto anche sul manuale nn è rotto ma potrebbe compromette tutto xke nn sta dietro alla proson ... capisci??

cosa ci sarebbe scritto sul manuale? che è normale che a caldo un canale si comporti diversamente dall'altro?
mi arrendo... sono troppo cicco

nn proprio cè scritto che lavorando in 2 canali ad alto volume scalda eccessivamente ma dice che è normale ....
è un tecnico mi ha detto che per compensare abbassa uno dei due diffusori,.... li ho anche invertiti nel momento in cui lo faceva ma è proprio il canale

ma credo che faro come mi gha detto guido prendero quel ogegtto la

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Messaggio Da homesick Lun 20 Ott 2014 - 19:21

ammazza pietro me fai paura Laughing Laughing
si con quella bella manopolona al centro regoli il volume , per cui ad esempio setti il volume del media player sul pc al massimo , e con quella regoli il volume da mandare in pasto al finale.
ah se il finale ha di suo due regolazioni del volume per canale , ad esempio come nel mio yamaha , metti le due regolazioni al massimo e così regoli tutto solo dalla scheda audio.
la scheda audio che ti ho suggerito non l'ho sentita di persona , ho sentito la sorella più grande
http://www.thomann.de/it/tascam_us_366.htm
che ha diverso processore/chip interno e la possibilità di entrare anche con cavo ottico o coassiale .
Cmq un buon marchio e poi da qualche parte devi iniziare e non ha senso spendere troppo se il resto dell'impianto è di impostazione economica.
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Messaggio Da pietroserena Lun 20 Ott 2014 - 19:28

homesick ha scritto:ammazza pietro me fai paura Laughing Laughing
si con quella bella manopolona al centro regoli il volume , per cui ad esempio setti il volume del media player sul pc al massimo , e con quella regoli il volume da mandare in pasto al finale.
ah se il finale ha di suo due regolazioni del volume per canale , ad esempio  come nel mio yamaha , metti le due regolazioni al massimo e così regoli tutto solo dalla scheda audio.
la scheda audio che ti ho suggerito non l'ho sentita di persona , ho sentito la sorella più grande

che ha diverso processore/chip interno e la possibilità di entrare anche con cavo ottico o coassiale .
Cmq  un buon marchio e poi da qualche parte devi iniziare e non ha senso spendere troppo se il resto dell'impianto è di impostazione economica.
perfetto no è che sono un ignorante forte nel caso..... cmq perfetto ...
no alla fine devo dirti la verita con le proson e col sony sembrerà assurdo ma la musica viene fuori abbastanza bene cioè di un ottima qualità naturalmente parlo dei miei standard.... comunque s sente bene sopratutto a volumi contenuti... certo che 50 w rms nn muovono quei diffusori per questo sto a fa tutto sto casino.....
guarda io sono dell'opinione che nn posso spendere nn sò fra 2 anni altri 1000 euro di stereo cioè vorrei fare un impiantino che mi duri un pò anche perchè mi è stato spiegato da sergio della TRONITECK che poi per affinare la qualità di poco bisogna spendere migliaia di euro... capisci??
un ultima cosa amiko mio visto sempre che nn capisco na mazza...
ma cosi facendo usando queste componentistiche mi dici più o meno che la qualita sonora dipesa da tutit i componenti forse è anche migliore del mio sony??

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Messaggio Da valvolas Lun 20 Ott 2014 - 20:00

Cosi mi dai sprone che a me gia' non piacciono gli HT Hehe Hehe
Scherzi a parte fai la prova di inversione dei canali x accertarti che le casse o il loro cross over non abbiano problemi perche' se sono le casse butti i soldi e ti ritrovi con lo stesso problema,anche cambiando ampli,purtroppo alcune prove io le faccio ormai senza pensarci e mi dimentico di tenerne conto,rispetto agli altri che magari non fanno alcuna prova.Che siano le casse è una ipotesi remota ma visto che parliamo di spendere meglio andare sul sicuro.
Se proprio vuoi cambiare ampli perche' ti ha ptreso ''la scimmia'' dovresti farti consigliare da qlc giostraio cioe' quelli che ''ci danno'' con i watt come ti dicevo io che ne conosco alcuni ho sentito parlare bene dei yamaha credo si attestino intorno ai 200/300 euro,sicuramente e' roba in classe D o AB,avevo visto un bel rotel tempo fa sulla baia nuovo in classe AB stava sui 150 mi sembrava interessante ma era basso di wattaggio x le tue casse.Lascia perdere valvolari classe a e classe t che non e' roba x quelle casse,se gia' te le dichiarano ''ostiche''
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Messaggio Da valvolas Lun 20 Ott 2014 - 20:10

va bhe dai ne dico una per riderci su:qualche mese fa ero per lavoro in un ufficio e ho visto due cabassi legno grezzo belle sembravano diffusori importanti.gli dico al titolare ''complimenti belle,come suonano?''
Mi sono tirato la zappa sui piedi da solo atzzz..quello apre un mobile a scomparsa e dietro c'e' un HT da giostraio poi vedo tutte le cazz di cupoline in giro dei tw e mi viene paura...Mi fa ''glielo faccio ascoltare vedra' ha un sub da paura''
10 minuti di musica (latina:la ciliegina sulla torta) volevo scappare....
Pensavo fosse il karma dell'audiofilo e di avere fatto un torto a qualcuno,una roba allucinante il sub completamente ''scollato'' dal resto pareva suonasse un'altra cosa  sti cazz di twitterini che glieli avrei spaccati a martellate il tutto a impianto ''freddo''.se non riuscivo a uscire dalla porta saltavo dalla finestra,una roba penosa e credo no fosse neanche a buon mercato.
Io rispetto i gusti di tutti basta che non lo debba ascoltare io..
ps ho letto ora che hai escluso le casse invertendo i canali a sto punto vedi tu in base al budget
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