The Big One!
+7
MODEGAB
b.veneri
maxanton
ideafolle
wasky
schwantz34
sasachess
11 partecipanti
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti :: Do It by Yourself :: DIY :: Autocostruzione e tweak diffusori
Pagina 1 di 2
Pagina 1 di 2 • 1, 2
The Big One!
Si chiamerà… The Big One!
Work in progress...
Work in progress...
sasachess- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 23.04.09
Numero di messaggi : 1214
Località : Roma
Provincia : Mah, non saprei definirlo
Occupazione/Hobby : Consulente informatico
Impianto : Panta rei
Re: The Big One!
ciao Salvatore, che woofer è quello lì?
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
Località : Caerdydd
Provincia : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...
Re: The Big One!
Un woofer brutto e cattivo!
Se vai sul link c'è scritto che ap intendo utilizzare e perché.
Se vai sul link c'è scritto che ap intendo utilizzare e perché.
sasachess- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 23.04.09
Numero di messaggi : 1214
Località : Roma
Provincia : Mah, non saprei definirlo
Occupazione/Hobby : Consulente informatico
Impianto : Panta rei
Re: The Big One!
:idea:
schwantz34- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15857
Località : Caerdydd
Provincia : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...
Re: The Big One!
Je stai a da de Sega Ehhhh ?
Seguo con interesse su due fronti Sasà
Seguo con interesse su due fronti Sasà
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: The Big One!
interessani vai avanti salvato' che quasi quasi le facio:hehe:
ideafolle- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Provincia : SON CHI' ....NE'
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Impianto : ......... VEDI AVATAR.
Re: The Big One!
wasky ha scritto:Je stai a da de Sega Ehhhh ?
Seguo con interesse su due fronti Sasà
Mitico Rob, è un piacere rivederti su questi lidi!
Yessss, seghe a gogo!!!
sasachess- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 23.04.09
Numero di messaggi : 1214
Località : Roma
Provincia : Mah, non saprei definirlo
Occupazione/Hobby : Consulente informatico
Impianto : Panta rei
Re: The Big One!
sasachess ha scritto:wasky ha scritto:Je stai a da de Sega Ehhhh ?
Seguo con interesse su due fronti Sasà
Mitico Rob, è un piacere rivederti su questi lidi!
Yessss, seghe a gogo!!!
ciao salvato' ... non ricordo chi, ma dicevano che ha daie troppo de sega .... facieva diventa ciechi
me sa' che e' meio fa' pure qualcosaltro grande salvato'
ideafolle- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Provincia : SON CHI' ....NE'
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Impianto : ......... VEDI AVATAR.
the-big-one
.....è proprio primavera in questo forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sbocciano casse acustiche da tutte le parti!!!!!!!!!!
ti seguirò con piacere... buon lavoro!!!
sbocciano casse acustiche da tutte le parti!!!!!!!!!!
ti seguirò con piacere... buon lavoro!!!
maxanton- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 20.07.10
Numero di messaggi : 633
Località : Lazio / Italia
Provincia : Roma / Roma
Impianto : Diffusori UNICUM due vie+Focal Chorus 807 V + pre ONCLE Bruno Reference+Adcom 5500+ Poppulse T150+Trends ta 10.2+pre Gomez by Sonic63+finale B&O 125 asx by Sonic63+server musicale by Wasky
Re: The Big One!
Ho pubblicato qualche foto della realizzazione del prototipo:
http://sasachess.altervista.org/photogallery/
http://sasachess.altervista.org/photogallery/
sasachess- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 23.04.09
Numero di messaggi : 1214
Località : Roma
Provincia : Mah, non saprei definirlo
Occupazione/Hobby : Consulente informatico
Impianto : Panta rei
Re: The Big One!
Miiii... complicato
Io sto diventando matto per fare il mobilettino delle hatt tbs :D:D
Io sto diventando matto per fare il mobilettino delle hatt tbs :D:D
b.veneri- Appassionato
- Data d'iscrizione : 05.09.11
Numero di messaggi : 404
Località : Roma
Provincia : Roma(Roma)
Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Re: The Big One!
Rieccomi!
Partiamo dalle simulazioni del caricamento in sospensione pneumatica del Ciare CW256Z.
Il volume è di circa 50 litri, Fc circa 56 Hz, Qtc di 0,64 con assorbente medio.
Come QL ho inserito un valore più alto di quello predefinito, visto che il mobile ha basse perdite.
Vediamo ciò che ho realmente misurato: in giallo il modulo d'impedenza in aria libera, in verde il modulo d'impedenza dell'altoparlante montato in cassa.
Fs in aria libera 29 Hz come da datasheet. Fc in cassa circa 56 Hz come da simulazione.
In realtà, rispetto alla simulazione i litri netti sono un po' meno a causa del volume occupato dai setti interni.
Il picco bello stretto a 56 Hz è evidenza di un mobile con basse perdite. Il duro lavoro di falegnameria ha portato i suoi frutti.
Da notare che i setti interni non creano "disturbo" e sono stati attentamente dimensionati. A volte le feritoie circolari e striminzite dei setti possono causare la divisione interna in volumi multipli accordati. Nessun segno di tale inconveniente nel grafico d'impedenza in cassa.
Non si notano segni di onde stazionarie: rapporti aurei e assorbente acustico hanno svolto bene il loro compito.
Diamo un'occhiata al CSD in NF per toglierci ogni dubbio:
Partiamo dalle simulazioni del caricamento in sospensione pneumatica del Ciare CW256Z.
Il volume è di circa 50 litri, Fc circa 56 Hz, Qtc di 0,64 con assorbente medio.
Come QL ho inserito un valore più alto di quello predefinito, visto che il mobile ha basse perdite.
Vediamo ciò che ho realmente misurato: in giallo il modulo d'impedenza in aria libera, in verde il modulo d'impedenza dell'altoparlante montato in cassa.
Fs in aria libera 29 Hz come da datasheet. Fc in cassa circa 56 Hz come da simulazione.
In realtà, rispetto alla simulazione i litri netti sono un po' meno a causa del volume occupato dai setti interni.
Il picco bello stretto a 56 Hz è evidenza di un mobile con basse perdite. Il duro lavoro di falegnameria ha portato i suoi frutti.
Da notare che i setti interni non creano "disturbo" e sono stati attentamente dimensionati. A volte le feritoie circolari e striminzite dei setti possono causare la divisione interna in volumi multipli accordati. Nessun segno di tale inconveniente nel grafico d'impedenza in cassa.
Non si notano segni di onde stazionarie: rapporti aurei e assorbente acustico hanno svolto bene il loro compito.
Diamo un'occhiata al CSD in NF per toglierci ogni dubbio:
sasachess- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 23.04.09
Numero di messaggi : 1214
Località : Roma
Provincia : Mah, non saprei definirlo
Occupazione/Hobby : Consulente informatico
Impianto : Panta rei
Re: The Big One!
Sasa..per piacere mi spieghi cos'è quel Ql...come lo setto e come lo trovo nei datasheet ... non l'ho mai capito!!!
MODEGAB- Appassionato
- Data d'iscrizione : 21.12.11
Numero di messaggi : 320
Località : udine
Provincia : innamorato del suono delle Supermosquito
Occupazione/Hobby : operaio presso ENEL DISTRIBUZIONE
Impianto : amplificatore Pioneer + amplificatore tecnichs + casse infinity
ora il setup è: Lettore cd Sony CDP M21 +mixer bst 2 canali SYMBOL 15 +amplificatore pioneer A-X330+ Supermosquito
Re: The Big One!
MODEGAB ha scritto:Sasa..per piacere mi spieghi cos'è quel Ql...come lo setto e come lo trovo nei datasheet ... non l'ho mai capito!!!
quello è il fattore totale di merito del mobile overo la somma del fattore di merito per le perdite da fessurazione, fattore di merito per il riempimento ecc. ecc.
cmq più è alto il Ql e più intendi costruire un mobile ben fatto non una cassetta di frutta
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: The Big One!
Come ha scritto giustamente Roberto, è un numero che indica le perdite del mobile.
A esempio, un mobile da 20 litri costruito con mdf da 10 mm senza rinforzi interni, avrà un basso QL (cioè alte perdite). Mentre un mobile da 20 litri con mdf da 20 mm con setti e rinforzi, avrà alto QL (cioè basse perdite).
Nel help di Bass Box è spiegato. Non è molto chiaro, però, come calcolare o misurare esattamente questo valore. Certamente non lo trovi nel datasheet degli altoparlanti visto che riguarda la costruzione del mobile.
A esempio, un mobile da 20 litri costruito con mdf da 10 mm senza rinforzi interni, avrà un basso QL (cioè alte perdite). Mentre un mobile da 20 litri con mdf da 20 mm con setti e rinforzi, avrà alto QL (cioè basse perdite).
Nel help di Bass Box è spiegato. Non è molto chiaro, però, come calcolare o misurare esattamente questo valore. Certamente non lo trovi nel datasheet degli altoparlanti visto che riguarda la costruzione del mobile.
sasachess- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 23.04.09
Numero di messaggi : 1214
Località : Roma
Provincia : Mah, non saprei definirlo
Occupazione/Hobby : Consulente informatico
Impianto : Panta rei
Re: The Big One!
C'è anche un topic dedicato su BAW alla costruzione di Cabinet Extreme cosi da contenere la Ri al minimo
http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=1823
Alto QL Modegab alto Ql
https://www.tforumhifi.com/t34774-casse-risonanti
http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=1823
Alto QL Modegab alto Ql
https://www.tforumhifi.com/t34774-casse-risonanti
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: The Big One!
Argomento interessante: affidabilità delle simulazioni.
Recentemente ho letto un acceso dibattito su questo tema. Alcuni ritengono i simulatori dei giocattolini, e guardano con diffidenza il risultato di software di questo tipo. Personalmente, ritengo che i software di simulazione siano molto utili a patto di utilizzarli con le opportune considerazioni.
Voglio condividere con voi la mia esperienza con l'utilizzo di Edge per simulare il posizionamento del medio sul Open Baffle.
Dopo qualche spostamento qua e la, ho trovato una posizione per il medio che minimizza le alterazioni (picchi e buchi) della risposta in frequenza. La posizione è decentrata.
Qui il risultato della simulazione:
OK, dopo aver tagliato, forato, fresato, etc. il pannello ho misurato la risposta del medio a 1m con 2,83V. Ecco cosa ho ottenuto:
Abbiamo un'alterazione consistente nella risposta: un bel buco a circa 1,3 KHz e un bel picco a 1,8 KHz... Bella schifezza! :Azzz!:
Ma come, il simulatore non restituiva risposta piatta?!? Potrebbe forse dipendere dall'altoparlante? Mi sono tolto ogni dubbio, ho smontato il Seas e montato al suo posto un Ciare da 13cm. Benché la risposta dei duo componenti fosse differente, ho ritrovato le stesse alterazioni anche con il Seas. Bene, abbiamo isolato il problema! L'alterazione dipende dal posizionamento sul baffle e non dall'altoparlante.
Quindi? Il simulatore è inaffidabile? Alcuni potrebbero fermarsi alle apparenze, ma non è così. Semplicemente, nella realtà il pannello non è sospeso nel vuoto, ma è poggiato sulla cassa del woofer. Questo Edge non può considerarlo.
Mumble mumble... ho cominciato a rifletterci su.
Potrebbe essere che la cassa del woofer, comporti un "virtuale" (non tanto virtuale) allungamento del baffle su cui è montato il medio?
E' possibile dimostrare questa ipotesi? Ho spostato di qualche cm più su il medio su Edge e "zac", ecco le alterazioni rilevate:
Ragazzi Edge, funziona eccome!
Benissimo, ora caso reale e simulazione coincidono. Abbiamo un punto fermo e possiamo simulare nuovamente. Questa volta ho deciso di non spostare l'altoparlante e di giocare con la forma del pannello per due motivi:
- per non incorrere in errori di altro tipo;
- per migliorare l'estetica del diffusore.
Risultato: un pannello a forma di vela! :mrgreen:
Il risultato non mi dispiace e mi convinco a tagliare il pannello.
Verifichiamo nuovamente con misure strumentali:
Ho riportato in rosso la curva iniziale, misurata con il pannello rettangolare. In blu, la curva con il pannello a forma di vela.
Dal confronto è chiaro che l'alterazione è minore nel secondo caso. Di contro abbiamo perso un pelo in estensione in basso a causa della minore superficie del pannello.
Vi piacciono? Io le adoro!
Recentemente ho letto un acceso dibattito su questo tema. Alcuni ritengono i simulatori dei giocattolini, e guardano con diffidenza il risultato di software di questo tipo. Personalmente, ritengo che i software di simulazione siano molto utili a patto di utilizzarli con le opportune considerazioni.
Voglio condividere con voi la mia esperienza con l'utilizzo di Edge per simulare il posizionamento del medio sul Open Baffle.
Dopo qualche spostamento qua e la, ho trovato una posizione per il medio che minimizza le alterazioni (picchi e buchi) della risposta in frequenza. La posizione è decentrata.
Qui il risultato della simulazione:
OK, dopo aver tagliato, forato, fresato, etc. il pannello ho misurato la risposta del medio a 1m con 2,83V. Ecco cosa ho ottenuto:
Abbiamo un'alterazione consistente nella risposta: un bel buco a circa 1,3 KHz e un bel picco a 1,8 KHz... Bella schifezza! :Azzz!:
Ma come, il simulatore non restituiva risposta piatta?!? Potrebbe forse dipendere dall'altoparlante? Mi sono tolto ogni dubbio, ho smontato il Seas e montato al suo posto un Ciare da 13cm. Benché la risposta dei duo componenti fosse differente, ho ritrovato le stesse alterazioni anche con il Seas. Bene, abbiamo isolato il problema! L'alterazione dipende dal posizionamento sul baffle e non dall'altoparlante.
Quindi? Il simulatore è inaffidabile? Alcuni potrebbero fermarsi alle apparenze, ma non è così. Semplicemente, nella realtà il pannello non è sospeso nel vuoto, ma è poggiato sulla cassa del woofer. Questo Edge non può considerarlo.
Mumble mumble... ho cominciato a rifletterci su.
Potrebbe essere che la cassa del woofer, comporti un "virtuale" (non tanto virtuale) allungamento del baffle su cui è montato il medio?
E' possibile dimostrare questa ipotesi? Ho spostato di qualche cm più su il medio su Edge e "zac", ecco le alterazioni rilevate:
Ragazzi Edge, funziona eccome!
Benissimo, ora caso reale e simulazione coincidono. Abbiamo un punto fermo e possiamo simulare nuovamente. Questa volta ho deciso di non spostare l'altoparlante e di giocare con la forma del pannello per due motivi:
- per non incorrere in errori di altro tipo;
- per migliorare l'estetica del diffusore.
Risultato: un pannello a forma di vela! :mrgreen:
Il risultato non mi dispiace e mi convinco a tagliare il pannello.
Verifichiamo nuovamente con misure strumentali:
Ho riportato in rosso la curva iniziale, misurata con il pannello rettangolare. In blu, la curva con il pannello a forma di vela.
Dal confronto è chiaro che l'alterazione è minore nel secondo caso. Di contro abbiamo perso un pelo in estensione in basso a causa della minore superficie del pannello.
Vi piacciono? Io le adoro!
sasachess- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 23.04.09
Numero di messaggi : 1214
Località : Roma
Provincia : Mah, non saprei definirlo
Occupazione/Hobby : Consulente informatico
Impianto : Panta rei
Re: The Big One!
I miei complimenti Salvatore! I tuoi progetti sono sempre molto curati e le spiegazioni molto dettagliate, grazie perchè dalla tua passione impariamo qualcosa anche noi!
L.
L.
RanocchiO- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 26.05.12
Numero di messaggi : 678
Provincia : vagabondo senza fissa dimora
Impianto : rigorosamente a metano
Re: The Big One!
Sono bellissime con quel baffle cosi Sasà e ottima la comparativa tra simulazione e misure reali
Rob
Rob
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: The Big One!
sasachess ha scritto:
Risultato: un pannello a forma di vela!
...
Vi piacciono? Io le adoro!
Love it
Bicicletta- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 548
Località : Genova
Impianto : PC e varie
Re: The Big One!
Ho cominciato le simulazioni del crossover, la fase più impegnativa del lavoro, da cui dipende il SUONO dell'intero diffusore.
Dovrò anche attivarmi per costruire l'altra cassa, non vi nascondo che non vedo l'ora di ascoltare il loro primo vagito!
Dovrò anche attivarmi per costruire l'altra cassa, non vi nascondo che non vedo l'ora di ascoltare il loro primo vagito!
sasachess- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 23.04.09
Numero di messaggi : 1214
Località : Roma
Provincia : Mah, non saprei definirlo
Occupazione/Hobby : Consulente informatico
Impianto : Panta rei
Re: The Big One!
Complimenti.
Resto volentieri in ascolto!!!
Resto volentieri in ascolto!!!
gabmak- Interessato
- Data d'iscrizione : 26.03.13
Numero di messaggi : 33
Località : Baragiano
Impianto : (non specificato)
Re: The Big One!
Bellissimo lavoro, le fresature di scarico a lato del Mid range con che criterio le hai realizzate? Trovi che abbiano realmente effetto sul suono?
grazie per voler condividere con noi questa passione e queste capacità.
grazie per voler condividere con noi questa passione e queste capacità.
lukyluke- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 04.10.12
Numero di messaggi : 721
Località : Pont Canavese
Provincia : Torino
Occupazione/Hobby : Automotive/Elettronica, fotografia, trekking... ecc...
Impianto : vari..
Re: The Big One!
lukyluke ha scritto:Bellissimo lavoro, le fresature di scarico a lato del Mid range con che criterio le hai realizzate? Trovi che abbiano realmente effetto sul suono?
grazie per voler condividere con noi questa passione e queste capacità.
per "fresature di scarico" che cosa intendi la sovrapposizione mid/tw?
maxanton- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 20.07.10
Numero di messaggi : 633
Località : Lazio / Italia
Provincia : Roma / Roma
Impianto : Diffusori UNICUM due vie+Focal Chorus 807 V + pre ONCLE Bruno Reference+Adcom 5500+ Poppulse T150+Trends ta 10.2+pre Gomez by Sonic63+finale B&O 125 asx by Sonic63+server musicale by Wasky
Re: The Big One!
intendevo la fresatura a margherita nella parte "interna" della cassa
lukyluke- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 04.10.12
Numero di messaggi : 721
Località : Pont Canavese
Provincia : Torino
Occupazione/Hobby : Automotive/Elettronica, fotografia, trekking... ecc...
Impianto : vari..
Pagina 1 di 2 • 1, 2
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti :: Do It by Yourself :: DIY :: Autocostruzione e tweak diffusori
Pagina 1 di 2
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
|
|
Oggi alle 11:08 Da Avola 05
» Alimentazione adeguata per Nelson Pass Aleph 3 clone
Oggi alle 3:07 Da valterneri
» Technics CD Stereoanlage CD-CH7
Ieri alle 18:06 Da arthur dent
» Aiyima A07 - mi arriva oggi
Ieri alle 15:20 Da arthur dent
» Thorens TD 320 mkll
Ieri alle 7:45 Da Quaiozi!
» Thorens rumore
Sab 18 Mag 2024 - 22:29 Da Quaiozi!
» Thorens TD126 MKIII
Sab 18 Mag 2024 - 13:08 Da Quaiozi!
» GAP nel TU SE
Ven 17 Mag 2024 - 19:36 Da mecoc
» Technics CD Stereoanlage CD-CH7
Ven 17 Mag 2024 - 13:39 Da Silver Black
» È normale ascoltare un disco ad ore 12 di volume??
Ven 17 Mag 2024 - 13:13 Da Marcus
» T Phonum
Ven 17 Mag 2024 - 9:53 Da rferrinid
» Denon PMA 1520 (1989) con Dac DAP 5500 integrato
Ven 17 Mag 2024 - 5:40 Da Marcus
» Vendo Pioneer A- 400
Ven 17 Mag 2024 - 5:36 Da Marcus
» Amplificatore integrato Classe A valvolare
Ven 17 Mag 2024 - 1:23 Da TRIPLALLOSCADERE
» Amplificatore per Kef q7
Gio 16 Mag 2024 - 20:28 Da Stefano65
» Diffusori autocostruiti o commerciali?
Gio 16 Mag 2024 - 17:38 Da rattaman
» Ritorno braccio
Gio 16 Mag 2024 - 16:06 Da Chinetto
» Simmetria dei tweeter...
Gio 16 Mag 2024 - 8:20 Da Marco Ravich
» KEF C95 suono opaco, poco brillante .
Gio 16 Mag 2024 - 8:13 Da arthur dent
» Nuova scheda TPA3255 compatta e semplice...qualcuno l'ha provata?
Mer 15 Mag 2024 - 14:20 Da root
» Giradischi Thorens TD160 con testina Goldring 1006
Mer 15 Mag 2024 - 12:00 Da re134
» ELAC UNI-FI 2.0 REFERENCE UBR62
Mar 14 Mag 2024 - 18:44 Da giucam61
» LONPOO LP-42 da collegare ad un CD Player vintage
Mar 14 Mag 2024 - 14:23 Da re134
» Rivenditori di componenti elettronici (affidabili)
Mar 14 Mag 2024 - 9:25 Da re134
» (Roma-Latina+sped) Gustard x26pro
Lun 13 Mag 2024 - 9:14 Da joe1976
» Inkel Ad970 va in protezione un canale se alzo il volume
Lun 13 Mag 2024 - 7:33 Da pliko
» problema amplificatore kenwood ka-56
Dom 12 Mag 2024 - 12:50 Da salvo93
» laboratoriomusicale.net [primo acquisto=pessima esperienza]
Sab 11 Mag 2024 - 11:14 Da Dominusdei
» cambio alimentatore suono peggiorato
Ven 10 Mag 2024 - 11:32 Da giucam61
» Wiim Amp
Ven 10 Mag 2024 - 11:28 Da giucam61