Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Tfan ha scritto:riflettendoci... basta il ccs sotto... giusta la seconda?
...appunto...
al limite potresti prevedere un trimmer di bilanciamento sugli anodi per compensare le tolleranze del tubo e delle resistenze.
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
ultime domande (spero! ): spostando il C4S sui catodi non arriva agli stessi una svangata di tensione positiva?
mi serve una resistenza di caduta come hai fatto per la 6n13 o è ininfluente?
e in caso a che voltaggio indicativo dovrei portare la tensione??? considerando che l'HT è di 280v..
devo usare l'accoppiata mje350+2n2907 o mje340+bc141 (a proposito è bc141-10 o bc141-16? perchè bc141-11 non esiste..)
mi sfugge il valore di r17 sopra mje340....
mi serve una resistenza di caduta come hai fatto per la 6n13 o è ininfluente?
e in caso a che voltaggio indicativo dovrei portare la tensione??? considerando che l'HT è di 280v..
devo usare l'accoppiata mje350+2n2907 o mje340+bc141 (a proposito è bc141-10 o bc141-16? perchè bc141-11 non esiste..)
mi sfugge il valore di r17 sopra mje340....
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Facciamo un po' di chiarezza: immagino ora tu stia tornando a parlare del pre.
I CCS o C4S che dir si voglia sono diversi a seconda che siano sulla placca o sul catodo: sulla placca ci vogliono i PNP (2N2907+MJE350) mentre se il CCS è sul catodo si deve usare la coppia di NPN BC141-10 (2N2222A) + MJE340.
Non comprendo il discorso della "svangata di tensione positiva": la tensione fra catodo e massa è determinata proprio dalla corrente circolante nel tubo che a sua volta dipende dalla rp della valvola e dal valore della resistenza R16, 22 ohm nel caso specifico.
Lo stesso discorso vale se il CCS è sulla placca: la caduta di tensione è sempre determinata dagli stessi componenti e nel caso, oltre che dalla rp del tubo dal valore di R9 (150 ohm)
La resistenza R17 (1 ohm) in effetti non esiste: mi serviva in simulazione solo per determinare univocamente la corrente circolante nella 6H13P
I CCS o C4S che dir si voglia sono diversi a seconda che siano sulla placca o sul catodo: sulla placca ci vogliono i PNP (2N2907+MJE350) mentre se il CCS è sul catodo si deve usare la coppia di NPN BC141-10 (2N2222A) + MJE340.
Non comprendo il discorso della "svangata di tensione positiva": la tensione fra catodo e massa è determinata proprio dalla corrente circolante nel tubo che a sua volta dipende dalla rp della valvola e dal valore della resistenza R16, 22 ohm nel caso specifico.
Lo stesso discorso vale se il CCS è sulla placca: la caduta di tensione è sempre determinata dagli stessi componenti e nel caso, oltre che dalla rp del tubo dal valore di R9 (150 ohm)
La resistenza R17 (1 ohm) in effetti non esiste: mi serviva in simulazione solo per determinare univocamente la corrente circolante nella 6H13P
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
perfetto...
intendevo.. per evitare di dare troppa ciccia alla valvola (stiamo sempre parlando dell'unbalancer) e provocare danni immagino bisogna dimensionare adeguatamente R18, oltre che R22, nello schema del pre c'è una 6080 che lavora a 60mA, se gli do 60mA a una 6fq7 la massacro...
grazie...
intendevo.. per evitare di dare troppa ciccia alla valvola (stiamo sempre parlando dell'unbalancer) e provocare danni immagino bisogna dimensionare adeguatamente R18, oltre che R22, nello schema del pre c'è una 6080 che lavora a 60mA, se gli do 60mA a una 6fq7 la massacro...
grazie...
Tfan- Membro classe argento
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
un'altra domanda banale: esiste una specie di tabella o parametro che dice la tensione che trovo ai capi di un LED quando attraversato da corrente ? Da quel che ho visto ai capi di un LED rosso da 5mm trovo circa 1,65V ma questo è sempre vero per tutti i LED rossi ? Invece ai capi di altri led sempre rossi ma da 3mm la tensione era 1,5V. Ora se prendo un LED blu da 5mm la tensione ai suoi capi è sempre 3V ?
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Parlando dell'unbalancer e del CCS sui catodi è evidente che questo deve essere dimensionato per la somma delle correnti circolanti nei due tubi.
E' altrettanto evidente che 60mA dentro le due povere 6FQ7 le porterebbero a sicura dipartita in tempi molto brevi: più ragionevole pensare a 5-6 mA per ciasuna e quindi 10-12 mA totali che porterebbero a dimensionare la resistenza di caduta a circa R=0.95/.012=79 ohm circa, approssimabili tranquillamente agli 82 ohm standard.
Ora comprendo che quando parlavi di svangata di tensione positiva intendevi dire svangata di corrente...
@francoiacc
I datasheet dei led riportano i diagrammi tensione/corrente; certamente i led non sono tutti esattamente uguali ma in linea di massima i led rossi da 3mm per correnti intorno ai 2-4 mA presentano una caduta di tensione di circa 1.65V come nei CCS indicati; i led da 5mm hanno caduta di tensione di circa 1.95-2V mentre quelli blu, sempre da 5mm, intorno a 2.95-3.1 V.
E' altrettanto evidente che 60mA dentro le due povere 6FQ7 le porterebbero a sicura dipartita in tempi molto brevi: più ragionevole pensare a 5-6 mA per ciasuna e quindi 10-12 mA totali che porterebbero a dimensionare la resistenza di caduta a circa R=0.95/.012=79 ohm circa, approssimabili tranquillamente agli 82 ohm standard.
Ora comprendo che quando parlavi di svangata di tensione positiva intendevi dire svangata di corrente...
@francoiacc
I datasheet dei led riportano i diagrammi tensione/corrente; certamente i led non sono tutti esattamente uguali ma in linea di massima i led rossi da 3mm per correnti intorno ai 2-4 mA presentano una caduta di tensione di circa 1.65V come nei CCS indicati; i led da 5mm hanno caduta di tensione di circa 1.95-2V mentre quelli blu, sempre da 5mm, intorno a 2.95-3.1 V.
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
quindi provare i led con un tester posizionato sulla continuità da risultati diversi da quelli da te elencati perche l'assorbimento è diverso?mau749 ha scritto:
I datasheet dei led riportano i diagrammi tensione/corrente; certamente i led non sono tutti esattamente uguali ma in linea di massima i led rossi da 3mm per correnti intorno ai 2-4 mA presentano una caduta di tensione di circa 1.65V come nei CCS indicati; i led da 5mm hanno caduta di tensione di circa 1.95-2V mentre quelli blu, sempre da 5mm, intorno a 2.95-3.1 V.
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Questo è un esempio di diagramma tensione/corrente per un led da 5mm.
Come si vede la caduta di tensione varia in funzione della corrente e del colore.
Come si vede la caduta di tensione varia in funzione della corrente e del colore.
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mau749- Moderatore di sezione
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
quindimau749 ha scritto:Questo è un esempio di diagramma tensione/corrente per un led da 5mm.
Come si vede la caduta di tensione varia in funzione della corrente e del colore.
un led giallo può essere dai 1,8V quando la corrente è circa 3mA..
un led rosso può essere da 1,8V ma la corrente deve valere 8ma
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
... proprio così...
E' evidente che in un CVS ideale il tratto in salita dopo il ginocchio dovrebbe essere verticale e quindi con V=cost. per ogni valore di i.
In effetti così non è perché quel tratto è inclinato ma per le nostre applicazioni l'approssimazione ad un CVS è ampiamente sufficiente.
E' evidente che in un CVS ideale il tratto in salita dopo il ginocchio dovrebbe essere verticale e quindi con V=cost. per ogni valore di i.
In effetti così non è perché quel tratto è inclinato ma per le nostre applicazioni l'approssimazione ad un CVS è ampiamente sufficiente.
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mau749- Moderatore di sezione
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
che ne pensi di usare la 5687 al posto della 88? dovrebbe andare molto bene non credi?
Tfan- Membro classe argento
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Certamente si può provare.
La 5687 guadagna parecchio meno (circa 17 contro i 33 della 88) ed ha una minore tranconduttanza (8.5 medi contro 12.5 mA/V); bisognerà trovare il giusto punto di lavoro ma è sicuramente fattibile.
P.S. sto ascoltando il mio Tube Minimalist, la versione a valvole del Minimalist di Gigi, altrettanto semplice, (almeno nella pratica, un po' meno nella teoria) e che usa una sola 6N6P per entrambi i canali, in puro spirito "minimalist" appunto.
Lo porterò il Meeting "Cozze Pelose" e poi vedremo se vale la pena di renderlo pubblico.
La 5687 guadagna parecchio meno (circa 17 contro i 33 della 88) ed ha una minore tranconduttanza (8.5 medi contro 12.5 mA/V); bisognerà trovare il giusto punto di lavoro ma è sicuramente fattibile.
P.S. sto ascoltando il mio Tube Minimalist, la versione a valvole del Minimalist di Gigi, altrettanto semplice, (almeno nella pratica, un po' meno nella teoria) e che usa una sola 6N6P per entrambi i canali, in puro spirito "minimalist" appunto.
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mau749- Moderatore di sezione
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Eh ma allora lo fate apposta...adesso anche le versione tuboide del minimalist.Ho appena messo via il saldatore
Una sola valvola???? Va bhe che monti ci sta mettendo all'osso,ma meno c'e' solo la radio a galena
Una sola valvola???? Va bhe che monti ci sta mettendo all'osso,ma meno c'e' solo la radio a galena
valvolas- Membro classe oro
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
cos'è un SE con alimentazione seria?mau749 ha scritto:Certamente si può provare.
La 5687 guadagna parecchio meno (circa 17 contro i 33 della 88) ed ha una minore tranconduttanza (8.5 medi contro 12.5 mA/V); bisognerà trovare il giusto punto di lavoro ma è sicuramente fattibile.
P.S. sto ascoltando il mio Tube Minimalist, la versione a valvole del Minimalist di Gigi, altrettanto semplice, (almeno nella pratica, un po' meno nella teoria) e che usa una sola 6N6P per entrambi i canali, in puro spirito "minimalist" appunto.
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potresti metterlo comunque sul forum...
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
ci saranno sorpre con le 6N6P.....evvero Mauro....
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
SE sta per SINGLE ENDED, po per alimentazione seria, si intendono una marea di cose, ma il riferimento era certamente allo stadio di alimentazione per il SE, sicuramente molto raffinato come L'Ing.( Mau749 in arte), sa fare.Andrea Zani ha scritto:cos'è un SE con alimentazione seria?mau749 ha scritto:
potresti metterlo comunque sul forum...
gigi6c- Membro classe bronzo
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
gigi6c ha scritto:SE sta per SINGLE ENDED, po per alimentazione seria, si intendono una marea di cose, ma il riferimento era certamente allo stadio di alimentazione per il SE, sicuramente molto raffinato come L'Ing.( Mau749 in arte), sa fare.Andrea Zani ha scritto:
cos'è un SE con alimentazione seria?
potresti metterlo comunque sul forum...
Con ste Rc mi state togliendo le certezze e si riducono i caps
valvolas- Membro classe oro
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Pazientate ancora un po'... il coso sta suonando ma mi serve ancora un po' di tempo (sempre tiranno) per farlo suonare come dico io...
@valvolas
... si un solo doppio triodo: se scegli il tubo giusto, la giusta circuitazione, la giusta alimentazione, il giusto punto di lavoro,... il giusto...tutto... si può anche fare...
@valvolas
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
ciao mauri la fai finita co sti tubi ! piano piano me stai a stuzica a provallo ,mau749 ha scritto:Pazientate ancora un po'... il coso sta suonando ma mi serve ancora un po' di tempo (sempre tiranno) per farlo suonare come dico io...
@valvolas
... si un solo doppio triodo: se scegli il tubo giusto, la giusta circuitazione, la giusta alimentazione, il giusto punto di lavoro,... il giusto...tutto... si può anche fare...
allora quanti volt a di uscita in rms e che inpedenza a di uscita ? tu ai gia capito che cie dovrei pilota visto che tu ai provato il minimal. a tr. io provero cuesto
a! lo schema quale e' cosi parto per l'aventura se cie rimango appicicato la notte te vengo a tira i piedi
ideafolle- Membro classe oro
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Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
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Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Impianto : ......... VEDI AVATAR.
Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Ciao Bruno... prima o poi...
Al banco il Tube Minimalist ha un'impedenza d'uscita di circa 1.6 Kohm ed ha i primissimi cenni di clipping a 45V RMS in uscita (130 Vpp) con THD intorno all' 1%...
Senza voler fare inutili paragoni il Minimalist a SS ha impedenza d'uscita di circa 2.8 Kohm e, a seconda della tensione d'alimentazione, clippa decisamente dai 3 ai 5 V RMS out
Con un solo triodo, sulla carta almeno, credo sia difficile far molto meglio...
Prima lo ascoltiamo (e giudichiamo) tutti insieme e poi renderò pubblico il progetto cercando di spiegarne la costruzione passo passo così non rischi di restarci appiccicato...
... poi, alla fine è alimentato solo a 300V...
Al banco il Tube Minimalist ha un'impedenza d'uscita di circa 1.6 Kohm ed ha i primissimi cenni di clipping a 45V RMS in uscita (130 Vpp) con THD intorno all' 1%...
Senza voler fare inutili paragoni il Minimalist a SS ha impedenza d'uscita di circa 2.8 Kohm e, a seconda della tensione d'alimentazione, clippa decisamente dai 3 ai 5 V RMS out
Con un solo triodo, sulla carta almeno, credo sia difficile far molto meglio...
Prima lo ascoltiamo (e giudichiamo) tutti insieme e poi renderò pubblico il progetto cercando di spiegarne la costruzione passo passo così non rischi di restarci appiccicato...
... poi, alla fine è alimentato solo a 300V...
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
a!tutto a posto e che so' 300 volt va be' cie provo se dar cocuzolo (dove stai)vedi i fochi artificiali nun te preocupa so io che sto a fa er tuboide a!una cosa se po abasa linpedenza di uscita (in qualche modo) sotto i 1000 om
ps . se puoi mi mandi in mp lo chema base cosi mi rendo conto con che o a che fare .giuro che nun cie provo a fallo prima del tuo progietto pure perche non ne sono in grado senza le istruzioni
ps . se puoi mi mandi in mp lo chema base cosi mi rendo conto con che o a che fare .giuro che nun cie provo a fallo prima del tuo progietto pure perche non ne sono in grado senza le istruzioni
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
Tranquillo Bruno, 300V ti fanno smoccolare come un turco incazzato ma non sono mortali...
Purtroppo non è possibile abbassare l'impedenza d'uscita perché dipende in massima parte dalla rp del tubo (resistenza interna) e fra i tubi che abbiano un guadagno decente (mu circa 22) la 6N6P è quella che ha la minor resistenza interna.
Poi sta gran differenza fra 1K ed 1.6K proprio non la vedo considerando che lo stadio, così come è configurato, può erogare una discreta corrente.
Appena rientro a casa ti mando in anteprima lo schema.
Purtroppo non è possibile abbassare l'impedenza d'uscita perché dipende in massima parte dalla rp del tubo (resistenza interna) e fra i tubi che abbiano un guadagno decente (mu circa 22) la 6N6P è quella che ha la minor resistenza interna.
Poi sta gran differenza fra 1K ed 1.6K proprio non la vedo considerando che lo stadio, così come è configurato, può erogare una discreta corrente.
Appena rientro a casa ti mando in anteprima lo schema.
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Ciao, Maurizio
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
lo so che non e' una gran differenza ma quello che tu sai che devo pilota chiede un pre z di uscita al massimo 1000 om ma !speriamo bene . come guida per il montagio
o un amico (ndn audio) qui a pomezia che e' molto esperto in montagio valvolinari
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ideafolle- Membro classe oro
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Re: Discussione per: T-Project 1: Preamplificatore a valvole "Meeting"
ideafolle ha scritto: lo so che non e' una gran differenza ma quello che tu sai che devo pilota chiede un pre z di uscita al massimo 1000 om ma !speriamo bene . come guida per il montagio
o un amico (ndn audio) qui a pomezia che e' molto esperto in montagio valvolinari
Per avere un'impedenza d'uscita inferiore a 1 Kohm è necessario un due stadi, sia esso con uscita ad inseguitore catodico che in SRPP o mu follower.
Per pilotare il tuo aggeggio con Zout bassa non c'è problema: ti basta un pre con impedenza d'uscita di 20 ohm...?
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Località : vicini.... vIcini
Provincia : SON CHI' ....NE'
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Impianto : ......... VEDI AVATAR.
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