autobias
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autobias
curiosando tra tanti integrati valvolari ho notato nel manuale del Primaluna Dialogue two:
Common Replacements:
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12AX7: ECC83, ECC803S, E83CC, 7025, CV4004. You can also use a 5751, but please note that
the 5751 is a lower gain tube than a 12AX7 and the sound will be altered.
12AU7: ECC82, ECC802S, E82CC, 5814, 6189, CV4003
KT-88: 6550, KT-90. You may also use EL-34, 6L6GC, 7581A and KT66 though power will drop
slightly.
da perfetto ignorante in fatto di tubi mi vien da chiedere:
ma basta regolare il bias per far andare ugualmente bene tutti quei diversi tipi di valvole di potenza?
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12AX7: ECC83, ECC803S, E83CC, 7025, CV4004. You can also use a 5751, but please note that
the 5751 is a lower gain tube than a 12AX7 and the sound will be altered.
12AU7: ECC82, ECC802S, E82CC, 5814, 6189, CV4003
KT-88: 6550, KT-90. You may also use EL-34, 6L6GC, 7581A and KT66 though power will drop
slightly.
da perfetto ignorante in fatto di tubi mi vien da chiedere:
ma basta regolare il bias per far andare ugualmente bene tutti quei diversi tipi di valvole di potenza?
alluce- Membro classe bronzo
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beaglebone black con LMS ---> eeepc 7" con squeezelite su debian sid ---> young m2tech con zetagi ft146 ---> srpp di 6n1p tpaudio ---> KT120-F tpaudio ---> Olympica 2 sf ---> rece
dove non si può alzare il volume:
LMS e squeezelite su raspberry pi b+ ---> xmos aqua ---> ud-h01 teac ---> hma-g2 hitachi ---> toy speaker sf
Re: autobias
... ci risiamo... sempre la solita vecchia storia della sostituzione dei tubi con ipotetici equivalenti...
In qualche caso è possibile la sostituzione perché i tubi sono realmente equivalenti in tutti i loro parametri, ed è il caso ad esempio della KT88 con la 6550 che sono effettivamente intercambiabili senza dover cambiare nulla, nemmeno il bias mentre lo stesso non accade con le EL34, 6L6GC ecc, se non altro perché la potenza massima dissipabile passa dai 42W delle prime ai 25-30W delle seconde.
Un progettista che abbia un minimo di coscienza di quello che sta facendo e non si sia limitato a copiare brutalmente il solito Williamson ha dimensionato l'apparecchio intorno a determinati parametri dettati dall'impiego di un ben preciso tubo e quindi ha impostato bias, impedenza del TU, tensione anodica e tutta un'altra serie di valori al fine di ottenere un ben preciso risultato con quella circuitazione e quei tubi.
Variare il bias (= corrente di riposo nei tubi) ha come risultato immediato, a parità di tensione anodica, di variare la dissipazione del tubo e quindi la possibilità di adattare il sistema a valvole con dissipazione diversa, ma insieme al bias variano un'altra infinità di valori che, quasi sempre, sballano completamente le specifiche iniziali di progetto e quindi "l'equilibrio" dell'apparecchio.
Quindi, se vi accontentate che sui diffusori si senta qualcosa, cambiate pure i tubi... se poi volete che quel qualcosa sia anche un buon suono... beh, allora...
In qualche caso è possibile la sostituzione perché i tubi sono realmente equivalenti in tutti i loro parametri, ed è il caso ad esempio della KT88 con la 6550 che sono effettivamente intercambiabili senza dover cambiare nulla, nemmeno il bias mentre lo stesso non accade con le EL34, 6L6GC ecc, se non altro perché la potenza massima dissipabile passa dai 42W delle prime ai 25-30W delle seconde.
Un progettista che abbia un minimo di coscienza di quello che sta facendo e non si sia limitato a copiare brutalmente il solito Williamson ha dimensionato l'apparecchio intorno a determinati parametri dettati dall'impiego di un ben preciso tubo e quindi ha impostato bias, impedenza del TU, tensione anodica e tutta un'altra serie di valori al fine di ottenere un ben preciso risultato con quella circuitazione e quei tubi.
Variare il bias (= corrente di riposo nei tubi) ha come risultato immediato, a parità di tensione anodica, di variare la dissipazione del tubo e quindi la possibilità di adattare il sistema a valvole con dissipazione diversa, ma insieme al bias variano un'altra infinità di valori che, quasi sempre, sballano completamente le specifiche iniziali di progetto e quindi "l'equilibrio" dell'apparecchio.
Quindi, se vi accontentate che sui diffusori si senta qualcosa, cambiate pure i tubi... se poi volete che quel qualcosa sia anche un buon suono... beh, allora...
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Ciao, Maurizio
"... non è importante il colore del gatto... l'importante è che prenda i topi!"
mau749- Moderatore di sezione
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Re: autobias
proprio il megadubbio che mi è sorto vedendo quanto scritto nel manuale.
Se non erro Kt88, EL34 e tanto più le 6L6GC dovrebbero lavorare con tensioni parecchio diverse
vien da pensare che siano sfruttate meglio le 6L6 che le Kt88
grazie
alluce- Membro classe bronzo
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Re: autobias
Più che le tensioni anodiche che sono comunque elevate per tutti i tubi citati (oltre i 450V) quello che cambia al variare dei tubi è l'induttanza "ideale" del primario del TU: se le KT88/6550 ed EL34 lavorano piuttosto bene con un TU da 4K a 5K le 6L6 (GC) lavorano molto meglio con impedenze più elevate, tipicamente 6.6K ma vanno benissimo anche TU da 8K fino anche a 10K.
Parliamo ovviamente di finali in PP e quindi i valori precedenti sono da intendersi fra anodo e anodo (Ra-a).
In più, trattandosi di pentodi o di equivalenti tetrodi a fascio a far la differenza è la potenza dissipabile dalle griglie schermo: se le KT88/6550 sono dei veri e propri "carrarmati" non altrettanto può dirsi per le EL34 ed ancor meno per le 6L6.
Ecco allora dove sta il problema: per far lavorare "al meglio" tubi diversi non basta variare semplicemente il bias per adeguare le potenze dissipabili ma sarebbe necessario intervenire anche altrove, cosa di norma non accessibile all'utente normale che non saprebbe proprio dove mettere le mani e con in più il rischio di prendersi una bella "schicchera" a 400V che, seppur non mortale, proprio bene non fa... (...provare per credere... )
Come giustamente fai notare, se quell'apparecchio prevede la sostituzione delle finali con altre così diverse fra loro vien da pensare che le tarature sia molto prudenziali e adatte ai tubi meno performanti che porta come ovvia conseguenza un deciso sottoutilizzo di quelle più "grosse".
Parliamo ovviamente di finali in PP e quindi i valori precedenti sono da intendersi fra anodo e anodo (Ra-a).
In più, trattandosi di pentodi o di equivalenti tetrodi a fascio a far la differenza è la potenza dissipabile dalle griglie schermo: se le KT88/6550 sono dei veri e propri "carrarmati" non altrettanto può dirsi per le EL34 ed ancor meno per le 6L6.
Ecco allora dove sta il problema: per far lavorare "al meglio" tubi diversi non basta variare semplicemente il bias per adeguare le potenze dissipabili ma sarebbe necessario intervenire anche altrove, cosa di norma non accessibile all'utente normale che non saprebbe proprio dove mettere le mani e con in più il rischio di prendersi una bella "schicchera" a 400V che, seppur non mortale, proprio bene non fa... (...provare per credere... )
Come giustamente fai notare, se quell'apparecchio prevede la sostituzione delle finali con altre così diverse fra loro vien da pensare che le tarature sia molto prudenziali e adatte ai tubi meno performanti che porta come ovvia conseguenza un deciso sottoutilizzo di quelle più "grosse".
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Ciao, Maurizio
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mau749- Moderatore di sezione
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Re: autobias
non ho nessuna base seria di elettrotecnica e questi post sono veramente utili per chiarire se le mie intuizioni mi stanno portando sulla strada giusta
grazie
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alluce- Membro classe bronzo
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Re: autobias
Condordo in tutto con Mau
Meglio accontentarsi che fare obrobbri sonori.
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Albert^ONE- Membro classe oro
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