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Cannucce nel condotto reflex

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Messaggio Da mgiombi Lun Mag 04, 2009 8:57 am

Qualcuno ha avuto modo di provare a inserire delle cannucce (o qualcosa di simile) nel condotto reflex?

Da http://www.audioproject.it/accordo.htm

Irrotax

E’ degno di menzione il particolare condotto di accordo reflex denominato Irrotax ,realizzato dal costruttore italiano Coral Electronic/ce Mark Orbissano To e disponibile sul mercato che come singolo componente.

Si tratta di un tubo riempito da microtubi, simili a delle cannucce da bibita, in modo tale da frazionare l’apertura reflex in gran numero di piccole superfici.Ciò si basa dal fatto che se in un condotto reflex di pressione acustica e d’onda piana (come quella emessa dal woofer), con velocità di scorrimento uguale in qualunque punto del tubo, non vi sarebbero problemi di sorta, invece nei normali condotti possono generarsi dei moti verticolosi d’onda detti rotazionali perché dovuti alla componente rotatoria della velocità dalla stessa fonte di rumore e distorsione.

Lo scopo dell’irrotax è quello di consentire il moto lamellare od irrotazionale, nel quale le particelle di fluido hanno soltanto componenti di velocità longitudinali (perpendicolari al reflex).

Un contro del irrotax e dato dall’elevato numero di micro condotti, infatti questi aumentano l’attrito che trova l’onda nel percorre il tubo e quindi più attrito meno efficienza.

Quindi possiamo dire che i pro ed i contro dell’irrotax sono:

· Onda quasi piana,meno attriti, meno turbolenze, meno distorsione.
· Meno efficienza, causa l’attrito dei numerosi microtubi.
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Messaggio Da Ivan Lun Mag 04, 2009 9:32 am

Dovrebbe essere questo il prodotto della Coral
Cannucce nel condotto reflex Cannu10
Nella foto installato su di un vecchio diffusore della stessa marca.

Su un altro forum ho visto proprio delle Energy con delle cannuccie sul condotto refex, è veramente una prova che non costa nulla ed a zero impatto per chi ha il bass reflex posteriore, da provare.
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Messaggio Da mgiombi Lun Mag 04, 2009 10:21 am

Come sono piccoli i fori...bisogna prendere le cannucce piccole allora...ma esistono più? Quelle che davano una volta con la coca cola nella bottiglia di vetro... Smile
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Messaggio Da Ar Lun Mag 04, 2009 10:22 am

Cannucce nel condotto reflex Imgp0415Cannucce nel condotto reflex Imgp0416Cannucce nel condotto reflex Imgp0417

Un po' inquietante ma:

avendo il condotto reflex nella parte inferiore i bassi erano gonfiati e lunghi.
Questo "tubo" acquistato in un negozio di ediliza per 1€/1metro mi ha risolto parzialmente i problemi.
Immagina un diametro piu'piccolo o piu'grande..
Tappando l'uscita e forando forse si risolve parzialmente il problema delle cannucce.

Non ho molto tempo,ma appena riesco provero' a cambiare diametri,posizione,lunghezza del condotto etc.etc.
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Messaggio Da mgiombi Lun Mag 04, 2009 10:50 am

Per quanto riguarda i materiali hi-tech, ho sperimentato buoni risultati anche utilizzando questo:

http://www.swiffer.com/en_US/home.do

Ho arrotolato (non troppo stretti) alcuni straccetti formando un cilindro che ho poi inserito nel reflex.
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Messaggio Da Ar Lun Mag 04, 2009 12:24 pm

Per quanto riguarda i materiali hi-tech, ho sperimentato buoni risultati anche utilizzando questo:

Grazie per la spazzatura.
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Messaggio Da Ivan Lun Mag 04, 2009 12:51 pm

mgiombi ha scritto:Come sono piccoli i fori...bisogna prendere le cannucce piccole allora...ma esistono più? Quelle che davano una volta con la coca cola nella bottiglia di vetro... Smile
Te lo ricordo il Billy? Vai di succo allora Wink Compra un po' cannuccie e prova per quello che costano!!
Ar ha scritto:
Un po' inquietante ma:
Aggiungere quel tubo significa cambiare completamente l'accordatura del condotto reflex non si sembra di snaturare il progetto originale dei diffusori?
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Messaggio Da nd1967 Lun Mag 04, 2009 12:55 pm

Interessanti queste cose, ma mi è sorto un dubbio:

non è che invece delle cannucce vi siete fatti delle canne ultimamente?

Laughing

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Messaggio Da mgiombi Lun Mag 04, 2009 1:09 pm

Ar ha scritto:Grazie per la spazzatura.
In che senso?

nd1967 ha scritto:
non è che invece delle cannucce vi siete fatti delle canne ultimamente?
Quelle sempre...altrimenti non si percepiscono le sfumature dei vari cavi! Laughing

Ivan ha scritto:
Te lo ricordo il Billy? Vai di succo allora Wink Compra un po' cannuccie e prova per quello che costano!!
Ho fatto un paio di conti...dovrei consumare Billy in quantità fino alla fine dell'anno... Smile
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Messaggio Da Ar Lun Mag 04, 2009 3:42 pm

Aggiungere quel tubo significa cambiare completamente l'accordatura del condotto reflex non si sembra di snaturare il progetto originale dei diffusori?

Non potendo adattare l'ambiente alle casse mi e'piu'facile fare l'inverso.

Con della spugna e una cannuccia in mezzo il suono era gia' cambiato.

Visti i costi,male che vada butto tutto.
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Messaggio Da Ar Lun Mag 04, 2009 3:44 pm

In che senso?

Che non sia un granche' esteticamente lo ammetto ma proprio da buttare no.

Tempo,datemi tempo.
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Messaggio Da mgiombi Lun Mag 04, 2009 3:52 pm

Ar ha scritto:
Che non sia un granche' esteticamente lo ammetto ma proprio da buttare no.
Tempo,datemi tempo.
Io non ho detto nulla in merito... Hello
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Messaggio Da Fabio Lun Mag 04, 2009 4:09 pm

Ar ha scritto:
Aggiungere quel tubo significa cambiare completamente l'accordatura del condotto reflex non si sembra di snaturare il progetto originale dei diffusori?

Non potendo adattare l'ambiente alle casse mi e'piu'facile fare l'inverso.

Con della spugna e una cannuccia in mezzo il suono era gia' cambiato.

Visti i costi,male che vada butto tutto.

Quoto in pieno Ivan. Allungando il condotto abbassi la frequenza di accordo del reflex.
Se il problema sono i bassi gonfi e della gommapiuma non basta, prova a turarlo del tutto il reflex, snaturi ugualmente il progetto ma non quanto allungando in quel modo il condotto, e nell'occasione valuti come suona il tuo impianto con una sospensione pneumatica a basso fattore di merito.
Okkio però con il reflex chiuso i woofer hanno più escursione sulle bassissime, quindi, se ascolti la musica a livelli sostenuti, fai finta che non ho detto nulla.
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Messaggio Da Ar Lun Mag 04, 2009 4:51 pm

ma non quanto allungando in quel modo il condotto, e nell'occasione valuti come suona il tuo impianto con una sospensione pneumatica a basso fattore di merito.

Grazie per l'esauriente risposta.

Ultimamente ho messo/disfatto/inserito/cambiato troppi componenti nell'impianto e non ho ancora capito
quali di questi ha apportato maggiori/peggiori benefici o siano solo frutto di suggestione.

Cannucce nel condotto reflex Images10
cannucce o cannoni?
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Messaggio Da Ivan Lun Mag 04, 2009 5:03 pm

mgiombi ha scritto:
Ho fatto un paio di conti...dovrei consumare Billy in quantità fino alla fine dell'anno... Smile
O ritorni all'asilo o non ce la fai Very Happy A parte gli scherzi quelle cannucce sarebbero troppo corte, prova con quelle del supermercato e facci sapere Hello
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Messaggio Da Sestante Lun Giu 26, 2017 3:07 pm

Ritorno dal passato di questo topic....

Approfittando di un offerta speciale da Ikea ho acquistato un paio di pacchi dello loro cannucce che ho inserito (senza variare la lunghezza del condotto) nei reflex sia delle ProAc D15 (sbocco a pavimento) che delle Tannoy DTM8 (sbocco frontale).
I bassi sono (solo) lievemente scesi di presenza ma ora si presentano più puliti e precisi.
Penso che l'effetto sia dovuto ad un uscita dell'aria con flusso laminare senza le turbolenze tipiche di un condotto circolare.

La modifica è economica, completamente reversibile senza fare alcun danno, non occorrono competenze specifiche e l'unico strumento è una forbice per adattare e rendere uguali le cannucce rispetto alla lunghezza del condotto. Tempo per l'operazione (presa con calma e ponderazione) 1 ora.

Da provare

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Messaggio Da giucam61 Lun Giu 26, 2017 4:00 pm

Sulle ProAc che hanno lo sbocco inferiore con distanze e dimensioni volute in fase di progettazione non so se sia un bene
Io avevo messo sulle mie AN quegli affari ( non so come si chiamano) con la griglia che si inseriscono nel foro del muro in cucina o vicino alla caldaia per far passare l'aria,soprattutto, vista la dimensione del condotto,per impedire al gatto di dormirci dentro. Una piccolissima differenza mi sembrava di sentirla Mmm
Vista la grande dimensione del reflex forse evitare le turbolenze potrebbe portare dei benefici,servirebbe un parere tecnico....

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Messaggio Da Sestante Mar Giu 27, 2017 12:32 pm

Sulle ProAc portate a filo di uscita del condotto non porta problemi con la distanza dal pavimento.
Aspetto anche io la risposta di qualche luminare.
Comunque la differenza (secondo me in meglio) si sente

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Messaggio Da Zio Lun Feb 26, 2024 9:31 pm

A distanza di alcuni anni, qualcun altro a provato ad utilizzare le cannucce con risultati più o meno soddisfacenti?
In questo video ci sono alcune considerazioni che potrebbero aver senso, ma non saprei fino a che punti le eventuali differenze possano essere effettivamente udibili, oppure se si parli solo per parlare...
https://www.youtube.com/watch?v=X5bV5IL4J-M
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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mar Feb 27, 2024 12:38 am

Mah, sono un po' freddo a riguardo. Più che altro, pensando all'escursione del woofer in condizioni di ascolto normale, diciamo che l'aria si muove di due o tre millimetri in avanti e poi altrettanto indietro: mica c'è un vento, un flusso continuo. E poi già con quelle escursioni siamo a volumi sostenuti. In condotti lunghi (in sistemi ben progettati la porta non può essere piccola), praticamente l'aria che si trova dentro di essi si sposta avanti e indietro e vi rimane... Boh, a me non sembra che le cannucce possano migliorare sto andirivieni: non me lo figuro particolarmente disordinato... Forse qualcuno ha fatto rilievi con un accelerometro laser e potrebbe dire la sua dopo una particolare osservazione tecnica.
Topiccare la porta di un reflex, poi, comporta sempre grossi rischi. Ho appena riletto un vecchio post in cui si parlava di tappare il condotto per abbassare il segnale dei bassi. Che ciò avvenga è sicuro, matematico, ma per conoscere l'entità del calo bisognerebbe prima 'modellare' il sistema al computer. E' altrettanto sicuro che perdi le frequenze profonde. E che succede al fattore di merito della cassa, da cui banalmente dipende la risposta ai transienti (leggi qualità della riproduzione)? Non sarebe meglio agire sui controlli di tono? Niente niente sul libretto dell'ampli c'è pure la curva dei controlli di tono, con frequenze ed entità di enfasi/attenuazione ben definite.
Sacrosanta l'opinione di Arthur Dent che nello stesso post suggerisce se si hanno probemi coi bassi di trattare l'ambiente (cosa da farsi obbligatoriamente con i noti piccoli accorgimenti a prescindere).
Credo che sia più facile compromettere un buon sistema muovendosi a tentoni che migliorarlo. Poi si sa: alla fine alzi il volume e tutto suona...
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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar Feb 27, 2024 10:53 am

Molti anni fa , quando apparvero le prime proac tablette sul mercato , tentai di capire l’effetto delle cannucce nel tubo reflex.
Studiando grafici di prove delle riviste e lavorando su casse “clone “ costruite da me arrivai alla conclusione che ciò che cambiava era il Q del reflex. Sostanzialmente con le cannucce l’intervento del reflex diventa più blando ma esteso ad una banda più ampia di frequenze. Si può ottenere qualcosa di analogo con un po’ di assorbente in più nella cassa…
Queste sono state a suo tempo le mie deduzioni , forse mi sarò sbagliato , comunque i  “cloni” li feci senza cannucce , con un po’ di abbondanza di assorbente ma non dentro il condotto, un volume del box leggermente superiore alle tablet  di prima serie.
Altoparlanti uguali e crossover copiato. Andavano bene, un amico/cliente ne comprò più coppie , addirittura una coppia da mettere via di scorta. Lui sosteneva che andavano meglio delle originali. Comunque non usare le cannucce non ha portato a evidenti  svantaggi . Questo sembra sicuro. Poi anche Proac ha aumentato un po’ il volume del box e , mi sembra, non abbia portato granché avanti l’uso delle cannucce. A suo tempo( anni 90) usavo bass-pc per le simulazioni.

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Messaggio Da giucam61 Mar Feb 27, 2024 1:34 pm

Sempre in ambito di correzione del tubo di accordo, cosa pensate della soluzione di Atlantic Labs che usa un tubo telescopico per modificare la lunghezza del reflex?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar Feb 27, 2024 2:22 pm

Sicuramente funziona ma non ne vede grande utilità.
Senza misure , senza una simulazione, un progetto calcolato, difficile fare bene. Infinite opzioni da valutare all’ascolto rischiano di creare tanta confusione.

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Messaggio Da Zio Mar Feb 27, 2024 9:46 pm

L'idea era di provare a metterle, misurando prima e dopo, almeno sul punto di ascolto.
Sono convinto che qualche differenza ci possa essere, ma non sono convinto che possa essere migliorativa, potrebbe essere il contrario.
Magari ad alti volumi, quando i woofer spostano molta aria, allora sì, ma a volumi di ascolto "normali" non penso che ci sia tanta differenza...
Da provare...
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