diffusori e dimensioni stanza di ascolto

Da fannaru Mer 29 Apr 2009 - 12:16

Il problema è semplice ma fondamentale, visto che il primo upgrade da fare roguarda sempre l'ambiente.

Chiedo il consiglio del forum in relazione ad un upgrade futuro dei diffusori.

La stanza dove lavoro ed ascolto musica è di m. 5,10 x m. 4,70 e di altezza m 2,15. La domanda è la seguente: che tipo di diffusore è adatto ad un ambiente come questo ?? Ritenete che diffusori da pavimento siano troppo "ingolfati" ?? meglio speaker da supporto ???

per chiaririci meglio per quelli da pavimento stavo pensando a delle Proac D15 o D18.... per quelle da supporto a delle Diapason adamantes III (per una soluzione da libreria ci sarebbero anche le Diapason karis che sono la versione mini delle precedenti).

aspetto le vostre opinioni e vi ringrazio fin da subito

Da nd1967 Mer 29 Apr 2009 - 12:22

fannaru ha scritto:La stanza dove lavoro ed ascolto musica è di m. 5,10 x m. 4,70 e di altezza m 2,15. La domanda è la seguente: che tipo di diffusore è adatto ad un ambiente come questo ?? Ritenete che diffusori da pavimento siano troppo "ingolfati" ?? meglio speaker da supporto ???

Dipende dai diffuori e da quanto lontani li puoi tenere dal fondo...
Per quella misura comunque ci vedrei bene i bookself

hai parlato di alcuni modelli.... ma nuovi? Altrimenti.... il budget?

Da fannaru Mer 29 Apr 2009 - 12:36

nd1967 ha scritto:
fannaru ha scritto:La stanza dove lavoro ed ascolto musica è di m. 5,10 x m. 4,70 e di altezza m 2,15. La domanda è la seguente: che tipo di diffusore è adatto ad un ambiente come questo ?? Ritenete che diffusori da pavimento siano troppo "ingolfati" ?? meglio speaker da supporto ???

Dipende dai diffuori e da quanto lontani li puoi tenere dal fondo...
Per quella misura comunque ci vedrei bene i bookself

hai parlato di alcuni modelli.... ma nuovi? Altrimenti.... il budget?

Nuovi !!! ma siamo pazzi !!! Smile

si trovano tante belle cosine nell'usato..... Laughing

....dunque se propendo per quelli da supporto l'idea è quella di metterli sulla parete lunga tra la libreria e credo di poterli mettere ad una 70ina di cm dalla parete di fondo e a 45 da quella laterale , mentre ampli e llettore CD sarebbero sulla parete piccola.

Da nd1967 Mer 29 Apr 2009 - 12:38

fannaru ha scritto:Nuovi !!! ma siamo pazzi !!! si trovano tante belle cosine nell'usato.....

Allora dicci il budget....

E sarebbe da abbinare al Virtue?

Da fannaru Mer 29 Apr 2009 - 12:46

nd1967 ha scritto:
fannaru ha scritto:Nuovi !!! ma siamo pazzi !!! si trovano tante belle cosine nell'usato.....
Allora dicci il budget....

E sarebbe da abbinare al Virtue?

si da abbinare al Virtue ed.... il budget va dai 1500 ai 2500 euro (per essere concreti diciamo sui 2000 max) Crying or Very sad

mi aspettano periodi di cinghia stretta...

Da albamaiuscola Mer 29 Apr 2009 - 13:44

Ti dico come la vedo io...
Il diffusore ideale é per forza di cose un 3vie, e per forza di cose da pavimento.
Poi se conti che i diffusori da supporto, per definizione, devono stare su supporti, l'ingombro viene ad essere lo stesso...

Diverso é il discorso spazi. Ovvio che, a parte soluzioni "volute" (rinforzo sulle basse frequenze in parete posteriore con taluni tipi di diffusori), "every feet from the wall adds 1000 bucks to your system" Wink

Il mio suggerimento comunque é questo: i diffusori sono i componenti che danno "l'impronta" all'impianto.
Scegli quelli che più preferisci, a meno che tu non ascolti in 4mq comunque te li godrai.

Da nd1967 Mer 29 Apr 2009 - 15:05

fannaru ha scritto:
si da abbinare al Virtue ed.... CUT .... diciamo sui 2000 max)

E delle Klipsch RB-81? Cosa ne fai? le venderai?

va be per tornare on-topic

In generale io preferisco le torri. Devo ancora sentire difusori da stand che me le facciano eguaglaire (MA DEVO ANCORA ASCOLTARE LE AMPHION Wink

)

Da Silver Black Mer 29 Apr 2009 - 15:17

albamaiuscola ha scritto:Ti dico come la vedo io...
Il diffusore ideale é per forza di cose un 3vie, e per forza di cose da pavimento.

Quoto Albamaiuscola, anche per me i diffusori ideali sono come da lui descritti. Oki

Da bravo20 Mer 29 Apr 2009 - 15:25

Non è una risposta semplice ma credo che il bookshelf sia più consigliato. Le IL che ho io a confronto con le amphion si sono rivelate gonfie nei bassi. Ora posso alzare il volume molto di più senza avere fastidiosi riverberi.
P.S. il Basso è molto buono lo stesso.

Da stefano Mer 29 Apr 2009 - 15:37

nd1967 ha scritto:
fannaru ha scritto:
si da abbinare al Virtue ed.... CUT .... diciamo sui 2000 max)

E delle Klipsch RB-81? Cosa ne fai? le venderai?

va be per tornare on-topic

In generale io preferisco le torri. Devo ancora sentire difusori da stand che me le facciano eguaglaire (MA DEVO ANCORA ASCOLTARE LE AMPHION )

Oggi ho ordinato il virtue 2.
Un mio cuginetto ha un bel paio di "microbi" diapason micra III (andate a leggervi il fior di recensione del buon Lucio su tnt) abbinate a valvolare syntesis da 15w.
Vi assicuro che sono notevoli (il calore delle valvole si sente tutto) in un ambiente diciamo 7 x 4, impianto sul lato lungo.
Te le spediscono a casa in contrassegno... prezzo? 1350 e le hai sulla porta di casa in 2 giorni.
Quando mi arriva il V2, dopo un buon break-in vado a casa sua e le provo con la bestiolina americana... eheheheh

Da fannaru Mer 29 Apr 2009 - 16:37

nd1967 ha scritto:
fannaru ha scritto:
si da abbinare al Virtue ed.... CUT .... diciamo sui 2000 max)

E delle Klipsch RB-81? Cosa ne fai? le venderai?

va be per tornare on-topic

In generale io preferisco le torri. Devo ancora sentire difusori da stand che me le facciano eguaglaire (MA DEVO ANCORA ASCOLTARE LE AMPHION )

le klipsch ?? non so ancora o le vendo o mi faccio l'impianto numero 2 con il trends...

allora diffusori da pavimento ??? la distanza di 65 - 70 cm dalla parete di fondo è Ok ?? non rischio sui bassi ??

Da Silver Black Mer 29 Apr 2009 - 17:29

fannaru ha scritto:allora diffusori da pavimento ??? la distanza di 65 - 70 cm dalla parete di fondo è Ok ?? non rischio sui bassi ??

No, va benone.
La proson suggerisce dai 50 ai 100 cm, direi che il tuo è un ottimo compromesso.

Da Telstar Mer 29 Apr 2009 - 18:53

Per come la vedo io, invece, il diffusore ideale è sempre un 3 vie da pavimento, ma pongo un paletto sui bassi che devono essere NON reflex (l'ideale sarebbero le open baffle, al limite in sospensione pneumatica), e le medie frequenze possibilmente gestite da un largabanda.

Nel tuo budget hai diverse opzioni nell'usato. Date le dimensioni dell'ambiente e l'amplificazione non troppo nerboruta, ma molto trasparente io punterei a diffusori progettati per essere pilotati con SET. As esempio audio note.

Potresti provare ad ascoltare anche le PMC (che sono trasmission line, ma ben progettate).

Volendo andare con l'autocostruzione, ti consiglio il Kit di Diego nardi G-Glas
http://www.webalice.it/jlc891/gglas.htm
e le Bastanis Prometheus.

Da Michele Mer 29 Apr 2009 - 19:26

Complimenti per la scelata, tra Diapason e ProAc si ha solo l'imbarazzo della scelta: sono due cavalli di razza e come tali vanno trattati.
Se non hai molto spazio da dedicare loro al di là delle dimensioni, rifletterei molto prima di spendere una bella sommetta.
Ribadisco il concetto: sono cavalli di razza e sarebbe davvero un peccato non sentirle esprimere al meglio. Wink

Ciao Michele

Da fannaru Mer 29 Apr 2009 - 19:47

Michele ha scritto:Complimenti per la scelata, tra Diapason e ProAc si ha solo l'imbarazzo della scelta: sono due cavalli di razza e come tali vanno trattati.
Se non hai molto spazio da dedicare loro al di là delle dimensioni, rifletterei molto prima di spendere una bella sommetta.
Ribadisco il concetto: sono cavalli di razza e sarebbe davvero un peccato non sentirle esprimere al meglio.

Ciao Michele

Infatti hai ragione Michele... visto che la sommetta alla fine sarà "interessante" vorrei andare a colpo sicuro e non fare errori madornali come può fare un inesperto come il sottoscritto. Ecco perchè sono qui a chiedere lunie consigli al forum.
Avevo a suo tempo scritto anche a Mr Lucio Cadeddu e considerato il budget indicato, mi aveva consigliato le Proac insieme alle Kef reference ed in seconda battuta, le monitor audio serie gold

Da cestma Mer 29 Apr 2009 - 19:52

Ciao, visto che sei in zona, perchè non vai con il tuo ampli a provare le Cocaine S80 da Quality Sound. Roberto che le ha testate, confrontandole con le Proac, dice che non sono poi così diverse.

Da Silver Black Mer 29 Apr 2009 - 19:56

cestma ha scritto:Ciao, visto che sei in zona, perchè non vai con il tuo ampli a provare le Cocaine S80 da Quality Sound. Roberto che le ha testate, confrontandole con le Proac, dice che non sono poi così diverse.

Ancora meglio allora: se puoi, dì ad Antonio se cortesemente può venire lui da te così provi le S80 nel tuo ambiente (così sentiamo anche come suonano col Virtue).

Da fannaru Mer 29 Apr 2009 - 19:58

cestma ha scritto:Ciao, visto che sei in zona, perchè non vai con il tuo ampli a provare le Cocaine S80 da Quality Sound. Roberto che le ha testate, confrontandole con le Proac, dice che non sono poi così diverse.

beh...ascoltare non fa male.... però la mia intenzione è quella di comprare qualcosa di buono nell'usato in modo da ritrovarmi con una discreta sommetta qualcosa che altrimenti non mi sarei potuto mai permettere....

Da b.olivaw Gio 30 Apr 2009 - 12:40

Non puoi acquistare un diffusore di quella classe senza prima considerare queste.

http://nhthifi.com/current/products/speakers/four.html

Con tutto il rispetto per Tyler... obviously!

Da nd1967 Gio 30 Apr 2009 - 12:48

fannaru ha scritto:
beh...ascoltare non fa male.... però la mia intenzione è quella di comprare qualcosa di buono nell'usato in modo da ritrovarmi con una discreta sommetta qualcosa che altrimenti non mi sarei potuto mai permettere....

Un giretto ad ascoltare le S-90 (in vendita a 1.200 euro) lo farei.
Giusto per avere un metro di paragone e per dirci qualcosa nel forum Wink

Da fannaru Gio 30 Apr 2009 - 14:38

b.olivaw ha scritto:Non puoi acquistare un diffusore di quella classe senza prima considerare queste.

http://nhthifi.com/current/products/speakers/four.html

Con tutto il rispetto per Tyler... obviously!

A tal proposito leggo su: http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=76287

le Model Four non sono certo una eccezione: necessitano di molta "aria" attorno (distanza dalla parete di fondo non inferiore al metro, pena un rinforzo troppo esuberante sui bassi) e aria laterale (soprattutto per il woofer, per lasciarlo esprimere come sa, meravigliosamente) di almeno 80 cm. Tieni infine presente che i diffusori non sono "piccolini" (soprattutto in profondità ed altezza, mentre frontalmente sembrano quasi dei minidiffusori) e che, se disposti NON perpendicolarmente alla parete di fondo (così come ho fatto io) occupano un bel po' di spazio: personalmente li ho disposti ad incrociare idealmente un metro avanti al punto di ascolto, quindi "vedo" gran parte del lato esterno del woofer.

se queste sono le misure per collocarle.... purtroppo non possono stare nel mio ambiente anche a causa del woofer laterale.

Da b.olivaw Gio 30 Apr 2009 - 15:15

fannaru ha scritto:se queste sono le misure per collocarle.... purtroppo non possono stare nel mio ambiente anche a causa del woofer laterale.

oops, non avevo letto il post dove specificavi le distanze Sad

pensavo solo alle dimensioni Razz

Da piesel Gio 30 Apr 2009 - 18:21

Direi che hai sollevato una questione da non poco!!! L'ambiente d'ascolto è molto più importante che l'impianto di per sè...
X quanto ne so , la costruzione della scena è data dai diffusori solo x il 20%, il resto è opera dei riverberi provocati dall'ambiente.. Ed effettivamente se portiamo i nostri diffusori da una stanza ad un altra ce ne accorgiamo delle differenze, e i diffusori sono sempre gli stessi... come andare ad ascoltare la stessa opera in teatri diversi.. A volte costa di + il trattamento acustico che l'impianto di per se... Quanto è trattato il tuo ambiente acusticamente?
Cmq.. in linea di massima.. se nn si ha a disposizione budget o la possibilità di inserire il trattamento.... la cosa migliore è sottodimensionare l'impianto (+ "violenza" c'è + spurie e risonanze ci saranno).. quindi come altri qui.. il consiglio sulla scelta dei diffusori ricade nei bookshelf..
e poi... come fai sapere già le misure di come collocare i prossimi diffusori? prima si portano a casa.. poi si cerca la corretta collocazione..
Very Happy

Da fannaru Gio 30 Apr 2009 - 19:53

piesel ha scritto:Direi che hai sollevato una questione da non poco!!! L'ambiente d'ascolto è molto più importante che l'impianto di per sè...
X quanto ne so , la costruzione della scena è data dai diffusori solo x il 20%, il resto è opera dei riverberi provocati dall'ambiente.. Ed effettivamente se portiamo i nostri diffusori da una stanza ad un altra ce ne accorgiamo delle differenze, e i diffusori sono sempre gli stessi... come andare ad ascoltare la stessa opera in teatri diversi.. A volte costa di + il trattamento acustico che l'impianto di per se... Quanto è trattato il tuo ambiente acusticamente?
Cmq.. in linea di massima.. se nn si ha a disposizione budget o la possibilità di inserire il trattamento.... la cosa migliore è sottodimensionare l'impianto (+ "violenza" c'è + spurie e risonanze ci saranno).. quindi come altri qui.. il consiglio sulla scelta dei diffusori ricade nei bookshelf..
e poi... come fai sapere già le misure di come collocare i prossimi diffusori? prima si portano a casa.. poi si cerca la corretta collocazione..

Poichè non si tratta di una sala dedicata esclusivamente all'ascolto... il trattamento è quasi pari allo zero

Come faccio a sapere prima come collocare i diffusori ?? Purtroppo lo so perchè lo spazio a disposizione è quello... e non posso fare di più Sad

il budget l'ho indicato sui 2000 euro comprando però nell' usato

Da fannaru Ven 1 Mag 2009 - 16:36

Ragazzi è inziata la guerra !!!!

Ho avuto la pessima idea di annunciare a mia moglie che era prossimo il cambio di diffusori e... apriti cielo !!!
" Ma quelle che hai non sono buone ??? "
" Ma costano un sacco.... è solo un anno che hai comprate quelle che hai !!! " (... è vero.... ) Sad