Consiglio: quali 12AX7 ?

Vorrei povare a sostituire le 12AX7 di serie della sezione pre di un ampli ibrido.
Ad oggi la mia esperienza con le valvole è pari a zero: quali mi consigliate senza doversi svenare?
Cosa mi posso aspettare dal cambio di valvole?
Mi piacerebbe che gli estremi di gamma fossero un pò più "domati"....ammorbiditi gli alti e frenati i bassi per intendersi.

Ci sono molti esperti che ti sapranno dare consigli appropriati. Io mi limito a darti i risultati della mia (limitata) esperienza con le 12AX7.

Innanzi tutto: ogni tipo di valvola suona "diverso". Alcune volte la caratterizzazione che dà è bene avvertibile, altre volte sono sfumature.

Allora: rispetto alle cinesi (che immagino tu abbia ora), le Tungsol (nuova produzione) sono risultate nettamente superiori.

Solo a titolo di esempio:

http://cgi.ebay.it/Tung-Sol-12AX7-ECC83-matched-tubes-1-pair-2-tubes-/260773405301?pt=Altro_Elettronica_e_Elettricit%C3%A0&hash=item3cb74e6275 .

Le GE 5751 NOS sono poi risultate ancora migliori. Sempre solo a titolo di esempio:

http://cgi.ebay.it/2-x-5751-best-12AX7-ECC83-GE-NOS-Valvola-Tube-Triode-/290557330671?pt=Vintage_Elettronica_di_consumo&hash=item43a69104ef .


Con nessuna delle due soluzioni, come vedi, ti sveni.

Altro non so .

5751 u70
12AX7 u100

Non son proprio la stessa valvola, la 7025 è una 12AX7

da: http://www.audiotubes.com/12ax7.htm :

5751: This version was usually the one made for the US military. These have a lower gain than the 12AX7, but are otherwise totally compatible. Great hi-fi tubes, as the lower gain reduces noise and microphonics. These are all ruggedized and most can withstand a drop on the floor. (...)

Nel mio caso, il guadagno più basso non ha portato alcun effetto negativo avvertibile .

leggi bene quello che ho scritto: non è proprio la stessa valvola. E infatti non lo è. Poi dipende dov'è montata. Se è il prima stadio di guadagno la differenza di gain si sentirà, se è il pilota delle finali no.

Ma non è la stessa valvola (e non può esserlo visto che ha il guadagno di una ECC81).

P.S. se metti una ECC81 funge uguale, provare per credere (che uno dei grandi pregi delle valvole visto che i cinesi ci vanno a nozze con valvole usate male, polarizzate peggio e che comunque funzionano sempre e comunque)

Basta scaricare i datasheet e confrontarli. La 7025 è una vera equivalente (in tutto, u incluso) militare della 12AX7/ECC83

Grazie,
L'amplificatore mi son scordato di dirlo, è un jolida 1701.
Per avere un quadro delle valvole equivalenti ho letto qui:

http://www.vacuumtubes.com/12ax7.html

Vedo che dietro alla sigla viene a vole riportato wa,wb,wc,lps...a quanto capisco quest'ultima dovrebbe essere preferibile?
Ho trovato queste alternative alle tung-sol che segnalava Luca ,oltre una sovtek "wc" dallo stesso venditore la più valida mi sembrerebbe essere:

http://valvole-audio.com/product_info_genalex-gold-lion-ecc83-b759.html

oppure:

http://valvole-audio.com/product_info_sovtek-12ax7lps.html
e ci sarebbe l'imbarazzo tra electro Harmonix, jj electronics e via dicendo....


Altri luoghi dove comprarne in Italia non ne conosco al momento....
Piero tu che consiglieresti, anche al di fuori di queste chiaramente, ma con una spesa simile?

Ciao Settore 7-G,
mi intrometto nella discussione, purtroppo non posso consigliarti sulle valvole (la mia esperienza è modesta), ma ho effettuato alcuni acquisti dal sito che tu citi (valvole-audio.com), e si sono dimostrati veloci e cortesi. Questo a titolo di informazione, caso mai avessi dei dubbi.

12AX7A/ECC83 TAD Premium Selected



http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?language=en&category_id=63&products_id=391&mySID=jG0UaUGS3QBWQF23n1R-F2


ciao
cristiano

piero7 ha scritto:leggi bene quello che ho scritto: non è proprio la stessa valvola. E infatti non lo è. Poi dipende dov'è montata. Se è il prima stadio di guadagno la differenza di gain si sentirà, se è il pilota delle finali no.

Ma non è la stessa valvola (e non può esserlo visto che ha il guadagno di una ECC81).

P.S. se metti una ECC81 funge uguale, provare per credere (che uno dei grandi pregi delle valvole visto che i cinesi ci vanno a nozze con valvole usate male, polarizzate peggio e che comunque funzionano sempre e comunque)

Basta scaricare i datasheet e confrontarli. La 7025 è una vera equivalente (in tutto, u incluso) militare della 12AX7/ECC83

@Gauguin: grazie del feedback!

@Elnars: ho visto che la valvola che mi segnali c'è anche sul sito italiano.....tu l'hai provata?

settore 7-g ha scritto:

@Elnars: ho visto che la valvola che mi segnali c'è anche sul sito italiano.....tu l'hai provata?

premessa: le TAD sono delle Shuguang selezionate, esattamente come le Golden Drangon...
Io ho provato le Golden Drangon (le trovi da Playstereo)
E proprio in seguito a quelle prove adesso ho un setup (12ax7 12at7) sul mio Xindak 3200
di Shuguang Psvane grade A, progetto uguale, cambiano leggermente i materiali e la selezione è estremizzata.
http://psvanetube.com/wordpress/
http://www.audioselectiontube.it/product.php~idx~~~26~~PSVANE+12AX7_T~.html
Valvola costosa ma sorprendente.....

ciao
cristiano

In effetti a 90 euro la coppia le Psvane sono care, almeno rispetto a dove le devo mettere io.
Playstereo indica tutte le valvole che mi potevano interessare come "esaurite".
Nella tua esperienza Cristiano la sostituzione delle originali con le golden dragon ha portato benefici udibili sullo xindak?

settore 7-g ha scritto:In effetti a 90 euro la coppia le Psvane sono care, almeno rispetto a dove le devo mettere io.
Playstereo indica tutte le valvole che mi potevano interessare come "esaurite".
Nella tua esperienza Cristiano la sostituzione delle originali con le golden dragon ha portato benefici udibili sullo xindak?

Si, le originali erano delle JJ, buona valvola, ma le Golden Dragon/TAD/Shuguang selezionate, sono superiori alle JJ. Questo nella mia esperienza.

La ECC83/12AX7 è una valvola ad alto guadagno con una personalita che io non amo. Le nos stanno diminuendo progressivamente perché è la valvola più usata negli strumenti musicali dove vengono praticamente uccise deliberatamente perché le fanno lavorare tirate per il collo. Quindi son sicuro che man mano che il tempo passa i prezzi aumenteranno.

Non farti tante fisime, non so dove è usata nel tuo ampli, ma se è nei primi stadi dove è lo stadio di guadagno allora puoi pensare di spenderci pure qualcosa in più. Se son le pilota delle finali non dissanguarti che non ne vale la pena.

Le versioni WA son le più robuste (come le 6922 rispetto alle 6DJ8/ECC88) e hanni limiti più alti. Se puoi prendi quelle (compatibilmente con il tuo portafoglio), sennò vai sulle riedizioni moderne.

P.S. se son alimentate a 6,3 v e non a 12V puoi anche usare le 6N2EV sovietiche (che costano pochi euro e non sono per niente male, previo lungo ma lungo rodaggio), ma devi ricablare il filamento. Se sai saldare, lo puoi fare tranquillamente.

Se poi vuoi esagerare, cerca (se le trovi) le E183CC della Black Burn. Ne hanno fatto un paio di centinaia di esemplari, son strepitose! Ma altro che 90 euro per una coppia...

Ne ho ascoltate varie di 12ax7 e di 5741 e per quanto riguarda le prime ho trovato molto soddisfacenti le Tunsgram logo giallo e le semplici RCA degli anni 70. Più scure le RFT. Quanto alle Mullard, ho una CV4004 (equivalente), assolutamente ottima.
Mi trovo pienamente d'accordo con quanto scritto qui (anche se l'autore è un musicista e non un audiofilo) http://www.hendrixguitars.com/TopOfTheNOS.htm

Queste costano poco e non solo male:

http://cgi.ebay.it/ECC83-12AX7-VINTAGE-EI-SMOOTH-PLATE-MATCHED-PAIR-/310218612046?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item483a785d4e

Grazie Maurizio, se son le stesse, leggevo qui che beccarne un paio molto buone o pessime è un pò questione di culo:

http://thetubestore.com/12ax7review.html

Mi sa che per poco più di 40 euro sfido la suerte....

MaurArte ha scritto:Queste costano poco e non solo male:

http://cgi.ebay.it/ECC83-12AX7-VINTAGE-EI-SMOOTH-PLATE-MATCHED-PAIR-/310218612046?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item483a785d4e

OK, buone valvole le EI , ma se posso dare un consiglio....occhio a questo venditore: ha parecchia roba tarocca !!! rimarchiata.

Attualmente senza spendere una follia , a buon mercato ci sono :

JJ803S gold = ottime, veramente ottime
TUNGSOL ECC803S = come sopra, ma un po più " secche"
12AX7LSP Sovtek ( low gain ) = tutti le evitano a torto visto il prezzo molto basso...., ma se ben selezionate e con almeno 150 /200 ore di rodaggio, suonano in modo eccezionale !!

poi ci sarebbero tutte le varianti militari e non, ma il discorso rischia di diventare luuuuungoooo

PS : a me piace molto anche un' altra alternativa low gain alla 12AX7 = 12AY7 / 6072A

che?

La 12AY7 ha u40, mi dici in cosa assomiglia (se non per l'estetica) con la 12AX7?

Solo perchè simili esteticamente, le valvole non son mica lampadine che basta levarne una e metterne un'altra!!!

Ma leggetevi i datasheet.... Me fate quasi paura

http://www.drtube.com/datasheets/12ay7-rca1953.pdf

Se mi posso permettere.... qui troverete tutto quello che volete .......è un amico, onesto e preparatissimo
grazie ai consigli di Piero ho preso un' amperex 12au7a del '61 e una 12bh7a sylvania Nos fenomenali

https://www.facebook.com/pages/HotStuff-Tubes/140946709264417

piero7 ha scritto: che?

La 12AY7 ha u40, mi dici in cosa assomiglia (se non per l'estetica) con la 12AX7?

Solo perchè simili esteticamente, le valvole non son mica lampadine che basta levarne una e metterne un'altra!!!

Ma leggetevi i datasheet.... Me fate quasi paura

http://www.drtube.com/datasheets/12ay7-rca1953.pdf

Complimenti !!! se questo è il tuo modo di elargire la tua sacra parola, posso solo dirti, bravo.....

io però vorrei consigliarti di volare basso e di cominciare a capire l' italiano dato che la parola ALTERNATIVA non significa uguale, simile, comparabile, identica, sostituta .....

Quindi prima di mandare me ( e qui mi vien da ridere ) a leggere i datasheet e di dirmi che non sono semplici lampadine ( e qui dal ridere son caduto giù dalla sedia ) prova a capire quello che viene scritto ...oltretutto fuori contesto in un "PS"...

Arg-audio ha scritto:

piero7 ha scritto: che?

La 12AY7 ha u40, mi dici in cosa assomiglia (se non per l'estetica) con la 12AX7?

Solo perchè simili esteticamente, le valvole non son mica lampadine che basta levarne una e metterne un'altra!!!

Ma leggetevi i datasheet.... Me fate quasi paura

http://www.drtube.com/datasheets/12ay7-rca1953.pdf

Complimenti !!! se questo è il tuo modo di elargire la tua sacra parola, posso solo dirti, bravo.....

io però vorrei consigliarti di volare basso e di cominciare a capire l' italiano dato che la parola ALTERNATIVA non significa uguale, simile, comparabile, identica, sostituta .....

Quindi prima di mandare me ( e qui mi vien da ridere ) a leggere i datasheet e di dirmi che non sono semplici lampadine ( e qui dal ridere son caduto giù dalla sedia ) prova a capire quello che viene scritto ...oltretutto fuori contesto in un "PS"...

ma per piacere... e non facciamo gli offesi! La sacra parola è scritta sui datasheet, e chi meglio di chi l'ha costruita può dirti quali sono i parametri ottimali di funzionamento di una valvola?

Ma come puoi solo affermare che un'alternativa ad una valvola ad alto u come la 12AX7 possa mai essere un tubo con u meno della metà?

Il tube rolling lo si fa con le valvole che siano equivalenti elettricamente, perché si da per scontato che chi ha progettato quell'apparecchio ha polarizzato la valvola, proprio per le sue caratteristiche elettriche, in una certa maniera, e basta aprire un datasheet dell'una e dell'altra e vedere i punti di lavoro e notare che le due, se si vogliono far le cose per bene, non si possono sostituire come lampadine, a meno che di non metter mani al circuito, spostare i punti di lavoro, e se magari son ad accoppiamento diretto, pure i punti di lavoro dello stadio successivo!!

Non fare minestroni che generano solo confusione! Pure la ECC82 allora è un'alternativa? Tanto u100, u40 o u16 cosa cambia?

Ma mannaggia ali cinesi, e ai loro circuiti do cojo cojo da pochi euro con sopra valvoline nate per funzionare a 300 volts, e fatte funzionare a 12v perché un sacco di gente ha paura di metter mani dove ci sono tensioni elevate!!! Tanto, funziona uguale...



Ma io mica ve capisco a voi...

ribadisco...fosse solo questo che non capisce ...saremmo a cavallo!

Arg-audio ha scritto:

piero7 ha scritto: che?

La 12AY7 ha u40, mi dici in cosa assomiglia (se non per l'estetica) con la 12AX7?

Solo perchè simili esteticamente, le valvole non son mica lampadine che basta levarne una e metterne un'altra!!!

Ma leggetevi i datasheet.... Me fate quasi paura

http://www.drtube.com/datasheets/12ay7-rca1953.pdf

Complimenti !!! se questo è il tuo modo di elargire la tua sacra parola, posso solo dirti, bravo.....

io però vorrei consigliarti di volare basso e di cominciare a capire l' italiano dato che la parola ALTERNATIVA non significa uguale, simile, comparabile, identica, sostituta .....

Quindi prima di mandare me ( e qui mi vien da ridere ) a leggere i datasheet e di dirmi che non sono semplici lampadine ( e qui dal ridere son caduto giù dalla sedia ) prova a capire quello che viene scritto ...oltretutto fuori contesto in un "PS"...

non ti preoccupare argaudio...bisogna portar pazienza ...