Re: Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T

Da Barone Rosso Mer 16 Feb 2011 - 15:32

fritznet ha scritto:Come dice Albert Hoffman, il microfono serve a misurare gli altoparlanti (o anche il sistema altoparlanti+ambiente)

Sicuro che Albert Hoffman abbia detto una cosa del genere ... guru forse lo era, ma in altri ambiti Laughing

Da fritznet Mer 16 Feb 2011 - 15:32

Si, esatto.

Se non si fanno domande a cosa servono i forum? Smile

L'ha detto lsdmaster, che io continuo a chiamare A. Hoffman, sarà colpa dell'avatar?

Da lsdmaster Mer 16 Feb 2011 - 15:33

fritznet ha scritto:Come dice Albert Hoffman, il microfono serve a misurare gli altoparlanti (o anche il sistema altoparlanti+ambiente)

Eventualmente si può usare anche come fonometro, giusto?

Da fritznet Mer 16 Feb 2011 - 15:38

lsdmaster ha scritto:
fritznet ha scritto:Come dice Albert Hoffman, il microfono serve a misurare gli altoparlanti (o anche il sistema altoparlanti+ambiente)

Eventualmente si può usare anche come fonometro, giusto?

Si, anche se in questo caso la calibrazione diventa ancora più importante.
Nel senso che se usiamo il mic per rilevare (ad esempio) la risposta di un altoparlante prima e dopo una modifica al crossover, quello che è importante è vedere l'entità della modifica, la calibrazione in questo caso importa poco.
Se però vuoi, ad esempio , ottenere un dato attendibile sulla sensibilità di un altoparlante ,la calibrazione ,almeno di VA se non della capsula, diventa necessaria.

Da lsdmaster Mer 16 Feb 2011 - 15:41

fritznet ha scritto:
Si, anche se in questo caso la calibrazione diventa ancora più importante.
Nel senso che se usiamo il mic per rilevare (ad esempio) la risposta di un altoparlante prima e dopo una modifica al crossover, quello che è importante è vedere l'entità della modifica, la calibrazione in questo caso importa poco.
Se però vuoi, ad esempio , ottenere un dato attendibile sulla sensibilità di un altoparlante ,la calibrazione ,almeno di VA se non della capsula, diventa necessaria.

Grazie! Questo post credo chiarisca ogni dubbio riguardo la bontà del progetto Oki

Da fritznet Mer 16 Feb 2011 - 16:29

Questo lo schema del pre, alimentato da due pile da 9V, che forniscono l'alimentazione anche al microfono.
Con R6= 390ohm il guadagno è circa 40dB anzichè 30dB .

Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 Premic10

Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 Premic10

Da fritznet Mer 16 Feb 2011 - 20:11

Ecco il pre assemblato in aria e brutalmente siliconato...
Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 16022010

E qui gli altri pezzi: il tubo da 2cm che conterrà la presa xlr, un raccordo (in legno, ancora da finire...) e il tubo da 4 cm che conterrà pile, interruttori e presa rca...

Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 16022013

Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 16022013

Ora si tratta solo di lavoro di lima, cartavetro, trovare le vitine giuste per gli interruttori e mettere insieme il tutto.
Poi l'idea è di costruire un montaggio elastico, antishock, logicamente custom, con un bell'attacco da 1/4 di pollice, per poter utilizzare come supporto un treppiedi fotografico.

Da Andrea Zani Mer 16 Feb 2011 - 20:32

molto bello è un progetto che ho sempre voluto realizzare ma non trovavo le capsule

Da fritznet Mer 16 Feb 2011 - 20:35

Se non ti fidi dei venditori di ebay (taiwan se ricordo bene) rimane digikey , ci sono i link più su.

edit: avevo scritto digitex anzichè digikey... Shocked

Da alessi89 Mer 16 Feb 2011 - 21:08

ma R1 ed R2 a che servono di preciso? Il Condensatore Bypassa qualcosa?

Da fritznet Mer 16 Feb 2011 - 23:40

Il condensatore filtra la continua con cui è alimentato il microfono.
R1 e R2 non so di preciso a cosa servono, lo schema l'ho copiato da un amico che ha anche lui assemblato un microfono. Giro la domanda a lui e ti faccio sapere.

Da Andrea Zani Gio 17 Feb 2011 - 8:03

non vorrei dire una cavolata ma a me quello sembra un filtro passa alto

Da alessi89 Gio 17 Feb 2011 - 10:05

Ho svelato l' arcano:

C1-R2 è un filtro passa alto con frequenza di taglio inferiore di 7.23Hz (1/2piRC)
La resistenza R1 è stata messa li per una configurazione a inseguitore di source. Se non ci fosse, il Fet della capsula schiopperebbe dato che la corrente andrebbe da Vcc verso massa senza la R1. Inserendola si capisce anche il consumo della capsula: 0.9mA. Viene dichiarato di meno (max 0.5mA) perche nei conti che ho fatto non ho considerato la R d' uscita del Fet che tra l' altro non so.

Da fritznet Gio 17 Feb 2011 - 12:11

Se non ho capito male (ma può essere, sono di corsa, sto facendo il pesto... Laughing

)
il jfet usato nella capsula WM61A dovrebbe essere questo :2SK3372 JFET

Da fritznet Gio 17 Feb 2011 - 23:56

Un paio di cose che ho dimenticato...
I conduttori del segnale , lo dico per chi non lo sa,(soprattutto prima di essere preamplificati,ma anche dopo)vanno assolutamente schermati, se volete usare materiali alternativi ( nylon?pvc?bamboo? fate voi)usate del cavo schermato, se usate alluminio , ottone o rame assicuratevi di mettere a massa le parti metalliche che fanno da schermo/supporto.
Se non volete tribolare inutilmente (come sto facendo io, mi diverto così... Laughing

) potete usare un tubicino abbastanza lungo ed entrare direttamente in un piccolo contenitore da elettroniche,tipo questo:

http://cgi.ebay.com/Aluminum-Box-Enclousure-Case-Project-electronic-DIY-/150563266643?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item230e452053

e lì alloggiare comodamente pre e alimentazione.

Da fritznet Ven 25 Feb 2011 - 0:11

A rilento, ma si procede. Dopo avere scartato il raccordo in legno (troppo difficile da centrare senza un tornio) ho ripiegato su un bel raccordo per uso idraulico, in ottone, già centrato Laughing

Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 24022010

Il pannello posteriore è stato ricavato da un profilato, il contropannello e la flangia che regge l'o-ring sono ricavati da un motorino di HD andato.
Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 23022011

Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 23022011

Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T - Pagina 2 24022012

Chiedo ai moderatori se si può cambiare il titolo, da fuori non credo si legga l'autoironia di "progetto Apollo" , magari sembra un pò eccessivo.
Che ne dite di , T-mike o micro-T? Non è originale, ma se viene realizzato puntando al concreto credo che bastino una quindicina di euro, quindi direi che siamo in classe T alla grande.
Laughing

Da fritznet Ven 25 Feb 2011 - 11:41

Una serie di test interessanti sulla capsula WM61A panasonic

http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fuser.faktiskt.se%2FRogerGustavsson%2FPanasonic%2520WM-61.pdf&rct=j&q=wm61%20panasonic%20test&ei=O4ZnTYeLIozKswa8h7TaDA&usg=AFQjCNFuzyqxIfsIEkRSzG30gL9yr5-b6w&cad=rja

Da porfido Ven 25 Feb 2011 - 11:49

MADO', che meraviglia! Happy shock

Complimentoni! Clap

Da Menestrello Ven 25 Feb 2011 - 11:58

Sono ignorantissimo in materia, però mi sembra moooolto allettante questo progetto. Very Happy

Posso fare un paio di domandine da ciuco qual sono?
Ma il mic così realizzato ha bisogno dell'ampli con l'operazionale per forza?
La scheda audio per l'acquisizione deve avere caratteristiche particolari? Oppure per i nostri scopi può andar bene anche la comunissima incorporata nella motherboard?
Infine non va bene del comune cavo schermato per il mic? So che è stupido ma non ho capito perché hai avvolto nelle stringhe il tuo cavo Embarassed

Mi aggiungo ai megacomplimenti Very Happy

Da fritznet Ven 25 Feb 2011 - 12:09

porfido ha scritto:MADO', che meraviglia!
Complimentoni!

Ma grazie ! Smile

@ menestrello : invece di usare un pre con un opamp si può anche fare a discreti, aumentano la complessità costruttiva e le dimensioni, naturalmente si può fare esterno il pre,con l'opamp credo sia più comodo.
La scheda audio può andare anche quella integrata, più è buona meglio è Smile

Si poteva usare del comune cavo schermato, ma visto che il riferimento di massa lo facciamo passare nel tubicino di alluminio, a questo punto la schermatura c'è già, poi volevo usare il cavo litz che già avevo.
Il cotone è solo per isolamento elettrico/smorzamento di eventuali risonanze del tubo.

Da Menestrello Ven 25 Feb 2011 - 19:41

fritznet ha scritto:
porfido ha scritto:MADO', che meraviglia!
Complimentoni!

Ma grazie !

@ menestrello : invece di usare un pre con un opamp si può anche fare a discreti, aumentano la complessità costruttiva e le dimensioni, naturalmente si può fare esterno il pre,con l'opamp credo sia più comodo.
La scheda audio può andare anche quella integrata, più è buona meglio è
Si poteva usare del comune cavo schermato, ma visto che il riferimento di massa lo facciamo passare nel tubicino di alluminio, a questo punto la schermatura c'è già, poi volevo usare il cavo litz che già avevo.
Il cotone è solo per isolamento elettrico/smorzamento di eventuali risonanze del tubo.

Avevo voglia ad aspettare una risposta Sad

Hai editato il messaggio Very Happy

Bon, comunque questo progetto mi attizza assai parecchio, corro ad ordinare la capsula Panasonic WM61 So in love

I pezzi per il pre dovrei averli tutti in casa, il bromografo pure, un po di piastrine in rame anche, l'acido c'é Glasses

Ah già, c'è anche la famiglia da portare a giro nel weekend Shut up

Da Switters Ven 25 Feb 2011 - 21:11

Grande! Non avevo mai pensato di costruirmi un microfono :-)

Potrebbe andare bene per misurare la risposta di diffusori? In cosa consiste la calibrazione?

Complimenti !

Da fritznet Ven 25 Feb 2011 - 23:13

Menestrello ha scritto:

Avevo voglia ad aspettare una risposta
Hai editato il messaggio
Bon, comunque questo progetto mi attizza assai parecchio, corro ad ordinare la capsula Panasonic WM61

I pezzi per il pre dovrei averli tutti in casa, il bromografo pure, un po di piastrine in rame anche, l'acido c'é
Ah già, c'è anche la famiglia da portare a giro nel weekend

Ho il vizio di editare i post, non mi piace sprecare spazio Smile

@switters : I microfoni di misura nascono proprio per misurare le risposte dei diffusori, o per essere più precisi le risposte dei diffusori e dell'ambiente (a meno di potersi/volersi costruire una camera anecoica). La calibrazione dei microfoni viene eseguita da laboratori specializzati, se ti riferisci alla calibrazione del software (visual analyzer) , si tratta di dare in pasto al software un file di cui conosci con esattezza la grandezza elettrica (usando un voltmetro preciso), il software calibrerà le misure su questo file. Non l'ho ancora fatto, personalmente.

Da Menestrello Ven 25 Feb 2011 - 23:38

fritznet ha scritto:

Ho il vizio di editare i post, non mi piace sprecare spazio

@switters : I microfoni di misura nascono proprio per misurare le risposte dei diffusori, o per essere più precisi le risposte dei diffusori e dell'ambiente (a meno di potersi/volersi costruire una camera anecoica). La calibrazione dei microfoni viene eseguita da laboratori specializzati, se ti riferisci alla calibrazione del software (visual analyzer) , si tratta di dare in pasto al software un file di cui conosci con esattezza la grandezza elettrica (usando un voltmetro preciso), il software calibrerà le misure su questo file. Non l'ho ancora fatto, personalmente.

Volendo utilizzare l'accoppiata mic+visual analyzer per misurare in qualche modo la bontà di un paio di diffusori, sto pensando ad un paio di diffusori che vorrei costruirmi, è importante calibrare esattamente il tutto?
Mi ero fatto l'idea che anche senza calibrazione lo strumento dava una misura discreta utile ad individuare eventuali difetti (ma sto andando in un campo dove sono ignorante e devo ancora leggere, studiare, chiedere Please

)
E' corretta l'idea?

Da Switters Sab 26 Feb 2011 - 0:22

fritznet ha scritto:
@switters : I microfoni di misura nascono proprio per misurare le risposte dei diffusori, o per essere più precisi le risposte dei diffusori e dell'ambiente (a meno di potersi/volersi costruire una camera anecoica). La calibrazione dei microfoni viene eseguita da laboratori specializzati, se ti riferisci alla calibrazione del software (visual analyzer) , si tratta di dare in pasto al software un file di cui conosci con esattezza la grandezza elettrica (usando un voltmetro preciso), il software calibrerà le misure su questo file. Non l'ho ancora fatto, personalmente.

Sì, perdona l'imprecisione, volevo chiedere se il microfono si potesse usare per 'misurare' i diffusori anche senza calibrarlo Smile

Qualche tempo fa a informarmi sull'argomento, finendo addirittura a cercare microfoni utilizzabili con Arduino ma non ne avevo visti che coprissero il range 20-20000Hz.
Vediamo se ho capito: la calibrazione fatta in laboratorio ha lo scopo di produrre il file di cui parli per consentire al software di tenere conto della non linearità della risposta del microfono e quindi misurare i valori corretti della frequenza?

Ti ringrazio per la gentilezza e mi scuso per l'eventuale ingenuità delle mie domande da neofita.

Andrea

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