Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

MaurArte ha scritto:

robertor ha scritto:ma stai costruendo un classe A o un amplificatore da giostrai con le ventole?
i dissipatori devono lavorare e non le ventole.
per il resto ti conviene un'alimentazione convenzionale su questo tipo di ampli e non uno switching.

Questi amplificatori vanno realizzati come sono descritti
Non utilizzate gli switching!!!

Intervengo in quanto sono stato proprio io a consigliare quel tipo di alimentatote.
In primis per la loro versatilità sopratutto se dispongono di regolatori di tensione.
Per l'ampli da me proposto, uno SW va benissimo, ma ripeto che sia ben costruito e da almeno 6A.
4 delle 14 schedine del mio ampli da me realizzate, funzionano ad oggi con alimentatori SW, e se leggete in precedenza questo post anche Mad ha alimentato le due schedine che gli ho inviato con un alimentatore SW.
Per cui sono sicuro nel dire vai tranquillo con uno SW.
Sicuramente per ampli in classe A con potenze superiori non se ne parla neanche di SW, ma ad oggi la migliore alimentazione da me testata per ampli in classe A da oltre 15W rimane "The Capacitance Multiplier"

stamattina ho rifatto un canale secondo lo schema ultimo.
alimentazione lineare di trafo ponte e 42000uf per bancata. volt in uscita 32 e rotti.
a parte che mi sono fumato un tip142 e un tip3055(per fortuna ho alimentato un finale solo) chiedo come è possibile regolare la tensione in uscita con il trimmer se tensione non ne passa attraverso quel trimmer.
infatti prima che fumassero i tip la stessa tensione con il quale era alimentato me la ritrovavo in uscita e senza possibilità di regolazione.
l'ultimo schema è abbastanza diverso dall'originale proposto.
nell'originale l'alimentazione passava attraverso il trimmer. quindi qual'è lo schema corretto da seguire?
scusate l'ignoranza.

Scusate ma per valutare l'ampli avrei voluto utilizzare materiale di recupero come dissipatori da processore con ventole, se il risultato sarà quello atteso provvederò con dissipatori e alimentazione adeguati.
Robertor potresti cortesemente indicare come hai costruito la tua alimentazione?
Sull'utilizzo dell'SW si è pronunciato Gigi.
Comunque ho lo stesso problema di Robertor per la regolazione dell'alimentazione.

robertor ha scritto:tamattina ho rifatto un canale secondo lo schema ultimo.
alimentazione lineare di trafo ponte e 42000uf per bancata. volt in uscita 32 e rotti.
a parte che mi sono fumato un tip142 e un tip3055(per fortuna ho alimentato un finale solo) chiedo come è possibile regolare la tensione in uscita con il trimmer se tensione non ne passa attraverso quel trimmer.
infatti prima che fumassero i tip la stessa tensione con il quale era alimentato me la ritrovavo in uscita e senza possibilità di regolazione.
l'ultimo schema è abbastanza diverso dall'originale proposto.
nell'originale l'alimentazione passava attraverso il trimmer. quindi qual'è lo schema corretto da seguire?
scusate l'ignoranza.

buongiorno, rispondo conteporaneamente a Robertor e Niko.
Robertor, il tip3055 non c'è proprio nello schema, potrebbe funzionare ma non l'ho testato, e tra l'altro non è un complementare del BU508AFI.
Posto nuovamente lo schema definitivo,testato e misurato da MAd, con pcb lato rame, e pcb con componenti montati sopra.Seguite attentamente il montaggio dei componenti e tutto funzionerà.



Sulla pcb con i componenti disegnati, il condensatore di ingresso deve essere sostituito con uno da 2,2mf come da schema, ed aggiunta la resistenza da 10k in serie sempre come da schema, io l'ho messa volante sul positivo del cavo d'ingresso.
Robertor l'alimentazione è di tipo tradizionale, trasformatore, ponte raddrizzatore e condensatori, e mi sembra che la tua sia ok.
Lo schema tradizionale di alimentazione.

Fatemi sapere.

gigi6c ha scritto:
Per l'ampli da me proposto, uno SW va benissimo, ma ripeto che sia ben costruito e da almeno 6A.
4 delle 14 schedine del mio ampli da me realizzate, funzionano ad oggi con alimentatori SW, e se leggete in precedenza questo post anche Mad ha alimentato le due schedine che gli ho inviato con un alimentatore SW.
Per cui sono sicuro nel dire vai tranquillo con uno SW.

diciamo che, se si è cerca di una alimentazione "pronta all'uso" , economica e valida per fare test e verifiche di funzionamento, lo switching "se pò fà" , il suo costo è una frazione di una equivalente alimentazione linerare, che però va preferita, quando dalle prove si passa ad una implementazione più verosimile e definitiva...ma tanto te già lo sai, e lo fai

robertor ha scritto:
chiedo come è possibile regolare la tensione in uscita con il trimmer se tensione non ne passa attraverso quel trimmer.
infatti prima che fumassero i tip la stessa tensione con il quale era alimentato me la ritrovavo in uscita e senza possibilità di regolazione.

ce n'è tensione ce n'è, il capo alto del trimmer è inserito tra i 2 transistor finali, quando accendi lì tensione ce n'è e il trimmer spilla quella che serve..
il funzionamento di questo ampli mi è tuttora ignoto ma ricordo che con quel trimmer si riusciva e regolare il punto di riposo dei due TR finali
sebbene non si sia mai pervenuto ad una completa stabilità termica, il punto di lavoro tendeva sempre a deragliare un pochino..

robertor ha scritto:
l'ultimo schema è abbastanza diverso dall'originale proposto.
nell'originale l'alimentazione passava attraverso il trimmer. quindi qual'è lo schema corretto da seguire?
scusate l'ignoranza.

ci sono 2 distinti schemi in questo thread, si è iniziato parlando di uno (più tradizionale come schema) e poi si è iniziato a parlare di questo, che ha uno schema elettrico abbastanza strano, ma per il quale Gigi riporta prestazioni soniche migliori..

ok, grazie mad per la risposta.
ho usato un tip3055 che ha dati di targa inferiori su tutti i parametri del bu508 e forse è per questo che è fumato.
l'alimentazione era/è costituita da trafo cicciotto 27v + ponte 10A + 42000uf di filtro bypassato dai 100nf su ogni condensatore. penso possa bastare.
se ne esce con circa 34v in DC.
mi sono disegnato la pcb e proverò a stamparmela per vedere se, forse, ho sbagliato qualche collegamento p2p.
buon prosieguo di dì.

i sono fatto la pcb a mano libera e un canale funziona.
provato con dei diffusori cheanchesesirompononenmiinteressaniente e suona.
non mi fido a provare con i miei diffusori standard perche il BU508 scalda in maniera esagitata.
il punto di controllo della tensione è dove si collega il condensatore da 4700uf?
la tensione in quel punto deve essere il 50% di quella che alimenta l'ampli?
grazie.

robertor ha scritto:i sono fatto la pcb a mano libera e un canale funziona.
provato con dei diffusori cheanchesesirompononenmiinteressaniente e suona.

robertor ha scritto:
non mi fido a provare con i miei diffusori standard perche il BU508 scalda in maniera esagitata.

ess',serve alluminio, tanto
considera che c'è un C in uscita, percui sei già discretamente protetto..

il punto di controllo della tensione è dove si collega il condensatore da 4700uf?
la tensione in quel punto deve essere il 50% di quella che alimenta l'ampli?
grazie.

sì, il punto è quello, e deve stare a poco più del 50%...tienilo sempre sotto controllo perchè nel mio caso tendeva sempre un po' a deragliare abbassandosi, nonostante massicce dosi di alluminio

ok, grazie mad, proveró.
certo che giá mi sembrava ben dimensionato il dissipatore.

ok, montato anche l'altro canale.
e sorgono i problemi.
1) 42000uf non sono sufficienti per abbattere l'hum(almeno sul mio);
2) 220k di trimmer su un canale non sembrano bastare in quanto non riesco a tarare la tensione a circa il 50% ma al 40%;
3) di conseguenza al punto 2, almeno credo, c'è uno sfasamento di "potenza"(volume) tra i 2 canali;
4) forse, ma neanche tanto poi, bisogna macchare i BW, i TIP e i BU in modo che si possono avere dei valori più o meno simili se non uguali;
domadona a mad: ma una resistenza fissa al posto del trimmer non sarebbe meglio e meno critico come punto(sempre dopo aver effettuato un montaggio con i transistor macchati)?
thanks

robertor ha scritto:ok, montato anche l'altro canale.
e sorgono i problemi.
1) 42000uf non sono sufficienti per abbattere l'hum(almeno sul mio);

ahimè non so che dirti, nelle mie prove ho sempre e solo usato un ignorante ali.switching (che per la cronaca anche lui creava ronzii crepitii ecc.ecc. udibili però solo senza musica, e con l'orecchio abbastanza appiccicato al diffusore..

robertor ha scritto:
2) 220k di trimmer su un canale non sembrano bastare in quanto non riesco a tarare la tensione a circa il 50% ma al 40%;

a quanti V alimenti il tuo ampli ? ricordo che coi 32V del mio, tramite quel trimmer risucivo a regolare la tensione quasi al 100% (nel senso tra 0 e Vcc)

robertor ha scritto:3) di conseguenza al punto 2, almeno credo, c'è uno sfasamento di "potenza"(volume) tra i 2 canali;

sì, se il punto di lavoro non è quello ottimale (quindi diciamo 50-60% di Vcc)
una delle due semionde inizierà a clippare prima dell'altra, introducendo distorsione..

4) forse, ma neanche tanto poi, bisogna macchare i BW, i TIP e i BU in modo che si possono avere dei valori più o meno simili se non uguali;
domadona a mad: ma una resistenza fissa al posto del trimmer non sarebbe meglio e meno critico come punto(sempre dopo aver effettuato un montaggio con i transistor macchati)?
thanks

una regolazione "volante" con trimmer è assolutamente necessaria per la taratura fine con ampli acceso,
si potrebbero introdurre resistenze sopra e sotto il trimmer (abbassando il valore del trimmer stesso) per limitare la sua azione quindi renderlo più preciso, oppure usare trimmer multigiri che aumentano di 10x la precisione di regolazione..

Per ovviare al problema ronzii ho utilizzato un sw da 12V 5A, risultato nientre ronzii ma il volume è sempre molto basso c'è pochissimo guadagno e non si riesce a regolare la tensione.
Spiego meglio, ad orecchio agendo sul trimer si sente cambiamento sul suono, ma la tensione resta sempre 12V.
Per correttezza nero tester sul negativo uscita diffusori e rosso tra E TIP142 e C BU508AFI.
Gigi cosa consigli di fare? Dove prtrebbe esser il problema?

novità eclatante: sono riuscito a bruciare 2 trimmer da 220k. fortuna che ne avevo solo 2 in cassetto.
e che capperi!!!

12v sembrano un po' pochi.

Niko ha scritto:Per ovviare al problema ronzii ho utilizzato un sw da 12V 5A, risultato nientre ronzii ma il volume è sempre molto basso c'è pochissimo guadagno e non si riesce a regolare la tensione.
Spiego meglio, ad orecchio agendo sul trimer si sente cambiamento sul suono, ma la tensione resta sempre 12V.
Per correttezza nero tester sul negativo uscita diffusori e rosso tra E TIP142 e C BU508AFI.
Gigi cosa consigli di fare? Dove prtrebbe esser il problema?

Niko secondo me hai commesso qualche errore nel cablaggio, anche Robertor aveve i problemi da te descritti, ma dopo aver realizzato come da schema sembra che il tutto funzioni.

robertor ha scritto:novità eclatante: sono riuscito a bruciare 2 trimmer da 220k. fortuna che ne avevo solo 2 in cassetto.
e che capperi!!!

Robertor mi dispiace, ma questo broblema prorio non l'ho mai riscontrato.Anche con i trimmer tipo piccolo 1/2w o 1/4w tutto ok,

anche se sulle mie schedine in circolazione ho montato quelli massicci 1w

Sono dispiaciuto dei problemi che state avendo, ma come puo confermare Mad con le schedine da me realizzate che gli ho inviato, tutto ciò non è successo .Spero di potervi aiutare.

ciao gigi.
grazie per il supporto morale.
oggi proverò a chiedere dei trimmer più muscolosi.

robertor ha scritto:ciao gigi.
grazie per il supporto morale.
oggi proverò a chiedere dei trimmer più muscolosi.

Ok Rob prendi quelli da 1w che vai tranquillo.
Oltre al supporto morale spero di esserti di aiuto anche tecnicamente.

sicuramente.
thanks

Ho controllato e ricontrollato tutto e la realizzazione è ok, aiutatemi a capire:
il trimer lì dov'è regola solo la tensione del BDW e non quelle del TIP e BU, se non mi sbaglio un NPN per funzionare correttamente deve avere metà tensione rispetto a quella di alimentazione, tale misurazione deve esser fatta tra C ed E del transistor.
La regolazione non è mai stabile e ogni volta che spengo ed accendo deve esser rieseguita, inoltre se si usa un solo SW per entrambi i canali i trimer si influenzano.
Qualcuno a cui funziona potrebbe verificare la mia situazione?
Per ogni NPN tra C ed E:
BDW regolato a metà tensione il TIP presenta meno di 1V mentre il BU ha V uguali a quelli dell'alimentazione.
Ora per escludere altri fattori mi potete dire come verificare se gli NPN siano integri utilizzando il tester?
E come verifico i trimer?
Problemi a parte Gigi e Mad è normale che dopo 1/4 di potenziomentro ci sia distrorsione? Come guadagno sembra molto poco, invece Mad non ritiene necessario il pre.
Robertor visto che abbiamo problemi prova a descrivere come si comporta il tuo schema, magari riusciamo a risolvere.
Robertor tu tra positivo prima dell'elettrolitico e negativo cosa misuri? Metà o tutta l'alimentazione?
Grazie a tutti ragazzi siete grandi sia per il sostegno che per l'aiuto.

niko.... purtroppo tecnicamente non posso aiutarti.
posso solo dire che un canale fa le bizze mentre l'altro sembra funzionare.
che si "stari" la regolazione potrebbe anche starci: forse, ripeto forse, dovresti controllare dopo un po' che è acceso, quando è in "temperatura".
un canale riesco a tararlo abbastanza agevolmente(alimentatore che eroga circa 34v sul punto di prelievo è tarato a circa 18v) l'altro, come dicevo, mi ha bruciato, letteralmente scintillona e fumetto, 2 trimmer.
come si comporta: il mio è stato collegato al DAC e il volume veniva controllato tramite il player del mac. prima che il canale smettesse di funzionare sembrava molto coerente come comportamento senza andare in clip. riuscivo ad usare il potenziometro insomma.
forse la soluzione è copiare così com'è la PCB realizzata da gigi.

Niko ha scritto:Ho controllato e ricontrollato tutto e la realizzazione è ok, aiutatemi a capire:
il trimer lì dov'è regola solo la tensione del BDW e non quelle del TIP e BU,

Vediamo un pò se ci riusciamo.
1)La tensione la devi misurare unicamente mettendo il puntale nero del tester sul negativo, ed il puntale rosso del tester sul positivo del condensatore da 4700mf quello che è collegato sull'uscita per i diffusori e devi trovare metà del valore di alimentazione.Se alimenti a 32V agendo sul trimmer dovrai arrivare a 16V cioè sempre 1/2V della tensione di alimentazione.

"se non mi sbaglio un NPN per funzionare correttamente deve avere metà tensione rispetto a quella di alimentazione, tale misurazione deve esser fatta tra C ed E del transistor.
2)Non è corretto.I transistor npn o pnp possono funzionare con tensioni anche sino al loro range massimo di erercizio.Dipende da molti fattori in primis dall'architettura del circuito ove sono inseriti.

"La regolazione non è mai stabile e ogni volta che spengo ed accendo deve esser rieseguita, inoltre se si usa un solo SW per entrambi i canali i trimer si influenzano."
3)come ha potuto verificare Mad L'UNICO VALORE DA MISURARE cioè 1/2V in quel punto, per i primi 3, 4 minuti il valore deraglia.Se hai regolato con aliment.32v i 16v dopo un pò troverai 14,5v o 14v.Fai così Alimenta una scheda per volta, regola ad 1/2v ed attendi 5 minuti con alimentazione accesa, finchè i Tr si riscaldano per bene.Rifai la regolazione ad 1/2v e lascia così.E quella definitiva.Fallo con un canale per volta, ma dopo questa regolazione potrai collegare entrambe i canali all'alimentatore senza problemi che i due canali si influenzino.Ti renderai conto che l'ampli dopo acceso e trascorsi 5-7 minuti entra in perfetto funzionamento .


"Qualcuno a cui funziona potrebbe verificare la mia situazione?
Per ogni NPN tra C ed E:
BDW regolato a metà tensione il TIP presenta meno di 1V mentre il BU ha V uguali a quelli dell'alimentazione."
4) ribadisco unica misurazione è quella descritta innazi.LASCIA perdere il resto.


"Ora per escludere altri fattori mi potete dire come verificare se gli NPN siano integri utilizzando il tester?"
5) leggi qui http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090215094042AABMN1E

"E come verifico i trimer?"
6)tester su ohm, metti a fine corsa il trimmer, o da un lato o dall'altro.Un puntale del tester lo metti sul reoforo sinisto o destro, e l'altro puntale del tester devi collegare insieme i due reofori centrale e laterale.Nel nostro caso se trovi 220k sin qui è ok, ma poi ruotando il cursore del trimmer il valore dovrà scendere gradatamente fino a zero, e solo così avrai la certezza che il trimmer è OK.
Usa i trimmer da 1w vai piu sicuro.

"Problemi a parte Gigi e Mad è normale che dopo 1/4 di potenziomentro ci sia distrorsione? Come guadagno sembra molto poco, invece Mad non ritiene necessario il pre.
7)Il clipping in questo ampli, sopratutto con la resistenza da 10k(inserita da Mad) in ingresso, è difficile da raggiungere.La resistenza però attenua circa 20db, è per questo che io lo consiglio con un pre.A me piace molto di più con il pre.

Spero di essere stado di aiuto.

Grazie mille Gigi sei sempre chiaro e disponibile, unico problema che in qualunque modo regolo il trimer la tensione è sempre 12V (al momento uso un SW da 12V) e non riesco a cambiarla tanto meno a dimezzarla, i trimer sono ok proverò a verificare gli NPN.
Il discorso per verificare i transistor (come descritto nel linK) vale anche per il BU508 se non ricordo male dovrebbe avere un diodo interno e comportarsi diversamente dalla maggior parte degli NPN.Grazie mille Gigi

Niko ha scritto:Grazie mille Gigi sei sempre chiaro e disponibile, unico problema che in qualunque modo regolo il trimer la tensione è sempre 12V (al momento uso un SW da 12V) e non riesco a cambiarla tanto meno a dimezzarla, i trimer sono ok proverò a verificare gli NPN.
Il discorso per verificare i transistor (come descritto nel linK) vale anche per il BU508 se non ricordo male dovrebbe avere un diodo interno e comportarsi diversamente dalla maggior parte degli NPN.Grazie mille Gigi

Verifica tutti e tre i transistor.Il BD243 ed il TIP142 sono dei darlington ed hanno il diodo interno, per cui occhio alle misure.Mentre il BU come da data-s è un TRANSISTORI di ALIMENTAZIONE AD ALTA TENSIONE Di Veloce-commutazione NPN.
Testare un darlington è leggermente diverso da testare un bjt.Cqm secondo me cè a monte qualche problema sui collegamenti dello schema.Se non riesci a regolare la tensione allora o i BD o il TIP sono andati.
Facci sapere

Ragazzi scoperto il problema. Così banale ma importante.
Credo che i transistor non fossero correttamente isolati!!!
Ora tutto funziona la tensione si regola come descritto da Gigi.
Domani parto quindi a settembre i primi ascolti seri magari anche con qualche amico...
Grazie a tutti soprattutto a Gigi e Mad