Gainclone prezzi gonfiati
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
MaurArte ha scritto:Esatto, quindi anche un ampli con un solo toroidale (a doppia uscita) puo' essere considerato dual mono, ma ovviamente ogni canale deve avere un chip dedicato ed essere alimentato separatamente.
Il Gainclone ha bisogno di alimentazione duale quindi le due uscite le prende 1 solo chip.
Si, se mettono in parallelo le uscite del toroidale o se ne usa soltanto una. Ma se si usa un toroidale da 500VA penso proprio che regga il doppio carico senza troppi problemi.
Il kit che hai citato usa toroidali di media potenza.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
Si, se mettono in parallelo le uscite del toroidale o se ne usa soltanto una. Ma se si usa un toroidale da 500VA penso proprio che regga il doppio carico senza troppi problemi.
Il kit che hai citato usa toroidali di media potenza.
La mia citazione era solo un esempio di quello che vuole dire dual-mono,prescinde dalla potenza.
Se si vuole un quasi dual mono con un unico trasformatore ci vorrebbero 2 avvolgimenti separati sul secondario ognuno con tre fili (24/0/24)
Re: Gainclone prezzi gonfiati
MaurArte ha scritto:Si, se mettono in parallelo le uscite del toroidale o se ne usa soltanto una. Ma se si usa un toroidale da 500VA penso proprio che regga il doppio carico senza troppi problemi.
Il kit che hai citato usa toroidali di media potenza.
La mia citazione era solo un esempio di quello che vuole dire dual-mono,prescinde dalla potenza.
Se si vuole un quasi dual mono con un unico trasformatore ci vorrebbero 2 avvolgimenti separati sul secondario ognuno con tre fili (24/0/24)
Ma ormai quasi tutti i toroidali in commercio hanno due avvolgimenti separati ... e quattro uscite.
Come quello di silverblack [almeno dorme tranquillo].
Barone Rosso- Moderatore
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
Sarà una questione di termini (e quindi di poco conto) ma un dual mono, come dice MaurArte, ha 2 alimentazioni completamente indipendenti. Con un solo toroidale le alimentazioni non sono completamente indipendenti; quindi si ha un quasi dual mono...qualcosa di molto simile . Ma questo non significa che non suoni altrettanto bene.MaurArte ha scritto:Si, se mettono in parallelo le uscite del toroidale o se ne usa soltanto una. Ma se si usa un toroidale da 500VA penso proprio che regga il doppio carico senza troppi problemi.
Il kit che hai citato usa toroidali di media potenza.
La mia citazione era solo un esempio di quello che vuole dire dual-mono,prescinde dalla potenza.
Se si vuole un quasi dual mono con un unico trasformatore ci vorrebbero 2 avvolgimenti separati sul secondario ognuno con tre fili (24/0/24)
Perchè insistere su una questione di termini? Piuttosto sarebbe interessante sapere quali vantaggi si ritiene possano esserci utilizzando 2 toroidali piuttosto che 1 solo.
mgiombi- Membro classe argento
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
mgiombi ha scritto:
Perchè insistere su una questione di termini? Piuttosto sarebbe interessante sapere quali vantaggi si ritiene possano esserci utilizzando 2 toroidali piuttosto che 1 solo.
Se si usa un toroidale da 500VA, nessuno visto che ha una riserva di potenza più che sufficiente.
Se invece si usano dei toroidali da 60 VA forse sarebbe meglio metterne due.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
Quindi gli hanno venduto un kit da 125 euro morsettato spacciandolo per uno da 160 senza morsetti quindi hanno applicato altri 25 euro !!!
Infatti ha un solo toroidale e il kit in questione dovrebbe contenere i morsetti....
Quindi il prezzo è gonfiato... Se ho capito bene ? Se così fosse sarebbe stato più onesto applicargli 60 in più di manodopera e stop li...
Infatti ha un solo toroidale e il kit in questione dovrebbe contenere i morsetti....
Quindi il prezzo è gonfiato... Se ho capito bene ? Se così fosse sarebbe stato più onesto applicargli 60 in più di manodopera e stop li...
paolostantini- Interessato
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
Barone Rosso ha scritto:Se si usa un toroidale da 500VA, nessuno visto che ha una riserva di potenza più che sufficiente.
Se invece si usano dei toroidali da 60 VA forse sarebbe meglio metterne due.
Il mio toroidale è da 250 VA. Aggiungendone un'altro uguale,avrei più potenza, ma che vuol dire visto che sarebbero sempre 60 W per canale? Che forse andrebbe in clipping meno facilmente ad alti volumi?
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Silver Black- Amministratore
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
paolostantini ha scritto:Silver Black ha scritto:paolostantini ha scritto:Credo sia stato usato un unico toroidale.
E allora?
Ecco cosa non tornerebbe, il kit non è il vero kit dual mono come indicato se c'è un solo toroidale
errato!!!
dual mono, prescindendo dal kit proposto dalla HEAO (che dimenticavo di segnalare, informare, erudire tutti coloro che si stanno affaticando nella ricerca del costo, ha un'aggravio di 30 euro ai già citati 160 circa, dovuti alla versione deluxe, quindi totale 190 euro), non significa due trasformatori, bensì due schede di alimentazione, questo perchè se il toroidale è ben dimensionato ed essendo duale di per sè, assolve egregiamente alla propria funzione!
rsan61- Membro di riguardo
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
Silver Black ha scritto:Barone Rosso ha scritto:Se si usa un toroidale da 500VA, nessuno visto che ha una riserva di potenza più che sufficiente.
Se invece si usano dei toroidali da 60 VA forse sarebbe meglio metterne due.
Il mio toroidale è da 250 VA. Aggiungendone un'altro uguale,avrei più potenza, ma che vuol dire visto che sarebbero sempre 60 W per canale? Che forse andrebbe in clipping meno facilmente ad alti volumi?
250 VA sono più che sufficienti.
Quello che capita, se capita, è una perdita di dinamica sui picchi ti potenza, ma dubito che arriverai mai ai 60W effettivi.
Inoltre, da quello che ho letto, il gainclone è abbastanza stabile e non richiede alimentazioni sovradimensionato come i classe T.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
Quando realizzero' il Gainclone con servizio fotografico utilizzerò lo stesso trasformatore che ha l'ampli di Sergio che giudico sofficente per il Gainclone con LM3886.
Certo che 2 da 160VA o addirittura 2 da 250Va per realizzare un vero dual mono sarebbero meglio ma saliremmo con i costi.
Certo che 2 da 160VA o addirittura 2 da 250Va per realizzare un vero dual mono sarebbero meglio ma saliremmo con i costi.
Re: Gainclone prezzi gonfiati
Silver Black ha scritto:Barone Rosso ha scritto:Se si usa un toroidale da 500VA, nessuno visto che ha una riserva di potenza più che sufficiente.
Se invece si usano dei toroidali da 60 VA forse sarebbe meglio metterne due.
Il mio toroidale è da 250 VA. Aggiungendone un'altro uguale,avrei più potenza, ma che vuol dire visto che sarebbero sempre 60 W per canale? Che forse andrebbe in clipping meno facilmente ad alti volumi?
Sergio, non cambierebbe nulla, inquanto il valre di VA altro non è che la potenza che il trasformatore è in grado di erogare all'amplificatore (quindi nel tuo caso specifico una corrente di poco più di 5 Amper)
dato che il gainclone in versione stereo (cioè intendo i due canali e non espressamente al configurazione, dual mono o stereo) assorbe circa 4 Amper (e bada che stiamo parlando alla soglia di clipping), risulta da sè che il tuo toroidale è correttamente dimensionato
rsan61- Membro di riguardo
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
errato!!!
dual mono, prescindendo dal kit proposto dalla HEAO (che dimenticavo di segnalare, informare, erudire tutti coloro che si stanno affaticando nella ricerca del costo, ha un'aggravio di 30 euro ai già citati 160 circa, dovuti alla versione deluxe, quindi totale 190 euro), non significa due trasformatori, bensì due schede di alimentazione, questo perchè se il toroidale è ben dimensionato ed essendo duale di per sè, assolve egregiamente alla propria funzione!
Glielo hai venduto tu ?
Scherzo naturalmente, un dual mono separando i segnali ottiene il massimo dell'efficienza in termini di riduzione del rumore. E ciò puo' essere fatto solo con due toroidali, altrimenti non avrebbe senso fornire questa versione.
Come hai sottolineato (a prescindere) NON sono in vendita kit della heao completamente dual mono con un solo toroidale. Infatti la heao stessa recita nei suoi annunci di vendita.
Infine i morsetti dorati sono inclusi in tutti i kit.
Copio e incollo:
SE VOLETE OTTENERE IL MASSIMO,VI CONSIGLIO DI DARE UN'OCCHIATA ALL'ALTRA OFFERTA CON COMPONENTI PER OTTENERE UNA CONFIGURAZIONE COMPLETAMENTE DUAL-MONO
Ah dimenticavo il mio amico è Sergio....
paolostantini- Interessato
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
paolostantini ha scritto:errato!!!
dual mono, prescindendo dal kit proposto dalla HEAO (che dimenticavo di segnalare, informare, erudire tutti coloro che si stanno affaticando nella ricerca del costo, ha un'aggravio di 30 euro ai già citati 160 circa, dovuti alla versione deluxe, quindi totale 190 euro), non significa due trasformatori, bensì due schede di alimentazione, questo perchè se il toroidale è ben dimensionato ed essendo duale di per sè, assolve egregiamente alla propria funzione!
Glielo hai venduto tu ?
no
Scherzo naturalmente, un dual mono separando i segnali ottiene il massimo dell'efficienza in termini di riduzione del rumore. E ciò puo' essere fatto solo con due toroidali, altrimenti non avrebbe senso fornire questa versione.
è una vostra convinzione e di chi predica propri teoremi nel campo dell'elettronica (per tornaconti personali), che invece è una scienza ben definita
Come hai sottolineato (a prescindere) NON sono in vendita kit della heao completamente dual mono con un solo toroidale. Infatti la heao stessa recita nei suoi annunci di vendita.
la heao non è la bibbia
Infine i morsetti dorati sono inclusi in tutti i kit.
comunque sappi, giusto per tua informazione, che non tutti i morsetti e prese sono uguali, o meglio con le stesse caratteristiche elettriche, solo perchè hanno lo stesso colore
Copio e incollo:
SE VOLETE OTTENERE IL MASSIMO,VI CONSIGLIO DI DARE UN'OCCHIATA ALL'ALTRA OFFERTA CON COMPONENTI PER OTTENERE UNA CONFIGURAZIONE COMPLETAMENTE DUAL-MONO
Ah dimenticavo il mio amico è Sergio.... omonimo del ns amministratore?
rsan61- Membro di riguardo
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
paolostantini ha scritto:Ah dimenticavo il mio amico è Sergio....
Di sicuro io non sono amico suo, sarà qualcun altro.
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
Che discussione inutile...ma si sta facendo il processo a qualcuno? Boh...
Ripeto, secondo me era interessante capire le motivazioni tecniche (ammeso che esistano come è stato fatto notare) riguardo la convenienza di usare due toroidali anzichè uno solo.
Invece sembra che il discorso sia tutto incentrato sul "vile denaro". E da questo punto di vista non c'è torto o ragione. Se realizzo nel tempo libero un lavoro per qualcuno posso farlo pagare anche 500 euro all'ora e caricare i prezzi dei componenti per il disturbo di essermeli procurati...oppure fare tutto gratis. Tutto è relativo, no?
Ripeto, secondo me era interessante capire le motivazioni tecniche (ammeso che esistano come è stato fatto notare) riguardo la convenienza di usare due toroidali anzichè uno solo.
Invece sembra che il discorso sia tutto incentrato sul "vile denaro". E da questo punto di vista non c'è torto o ragione. Se realizzo nel tempo libero un lavoro per qualcuno posso farlo pagare anche 500 euro all'ora e caricare i prezzi dei componenti per il disturbo di essermeli procurati...oppure fare tutto gratis. Tutto è relativo, no?
mgiombi- Membro classe argento
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
mgiombi ha scritto:E da questo punto di vista non c'è torto o ragione. Se realizzo nel tempo libero un lavoro per qualcuno posso farlo pagare anche 500 euro all'ora e caricare i prezzi dei componenti per il disturbo di essermeli procurati...oppure fare tutto gratis. Tutto è relativo, no?
E mica tanto!! Gabbare le persone non è molto bello che lo si faccia a tempo libero o per professione.
Ivan- Giovane Saggio del Forum
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
mgiombi ha scritto:Che discussione inutile...sono d'accordo con te
...e caricare i prezzi dei componenti per il disturbo di essermeli procurati...qui non mi trovi d'accordo, significherebbe truffare la gente
Tutto è relativo, no?
rsan61- Membro di riguardo
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
mgiombi ha scritto:Che discussione inutile...ma si sta facendo il processo a qualcuno? Boh...
Ripeto, secondo me era interessante capire le motivazioni tecniche (ammeso che esistano come è stato fatto notare) riguardo la convenienza di usare due toroidali anzichè uno solo.
Invece sembra che il discorso sia tutto incentrato sul "vile denaro". E da questo punto di vista non c'è torto o ragione. Se realizzo nel tempo libero un lavoro per qualcuno posso farlo pagare anche 500 euro all'ora e caricare i prezzi dei componenti per il disturbo di essermeli procurati...oppure fare tutto gratis. Tutto è relativo, no?
Straquoto sul concetto mgiombi,
Però il thread parlava di prezzi. Se te lo assembla Mozart gli puoi dare anche 10.000 euro.
Però a giochi fatti (componentistica scelta e layout) non ci sono molte cose da fare per tararlo (assenza di trimm etc.) quindi a meno che non si facciano colate di stagno alla Michelangelo dovrebbe andare tutto bene.
I prezzi sono importanti dal mio punto di vista perchè se hai un certo budget puoi scegliere componenti migliori rispetto ad altri, anche se spesso forse si fanno degli errori, tipo un portacenere in radica su una panda.
Poi non è giusto vendere un kit al posto di un altro... Se è questo caso, non si capisce bene. Ma qualcosa non va infatti il kit ha il prezzo del dual mono con due toroidali + morsetti
paolostantini- Interessato
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
in realtà un vero dual mono ha la completa sezione alimentazione separata, quindi non solo toroidali, ma 2 cavi di alimentazione, 2 prese della corrente, 2 linee elettriche enel dedicate e 2 centrali elettriche dedicate (ed in caso fossero fotovoltaiche, meglio con 2 soli distinti). ecco il vero dual mono!
edobike- Appassionato
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Impianto : GC LM3875, fenice 20, Energy C300, Indiana Line ILT933, Magnat monitor supreme 200, IL 4.30, Dali Zensor 3, lettore Trevi, Philips CDP624.... qualche cavo...... tutto continuamente rimescolato.......
Re: Gainclone prezzi gonfiati
Certo, ci mancherebbe altro...anzi "non è molto bello" è un eufemismo.Ivan ha scritto:
E mica tanto!! Gabbare le persone non è molto bello che lo si faccia a tempo libero o per professione.
Estremizzavo per dire che il prezzo che ti fa un autocostruttore è un po' relativo, e dipende da tante cose. Poi, se si vende un GC come dual mono e si consegna qualcosa di completamente diverso e di minor valore approfittandosi della buona fede di chi acquista....allora si, questo è gabbare. Ma non mi sembrava questo il caso, almeno sulla base delle informazioni che sono state riportate.
mgiombi- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 19.02.08
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Impianto :
Re: Gainclone prezzi gonfiati
Sergio, non cambierebbe nulla, inquanto il valre di VA altro non è che la potenza che il trasformatore è in grado di erogare all'amplificatore (quindi nel tuo caso specifico una corrente di poco più di 5 Amper)
dato che il gainclone in versione stereo (cioè intendo i due canali e non espressamente al configurazione, dual mono o stereo) assorbe circa 4 Amper (e bada che stiamo parlando alla soglia di clipping), risulta da sè che il tuo toroidale è correttamente dimensionato
Ciao rsan,
Ma in ogni caso le frequenze dei trasformatori dell'onda sono diverse perchè con un unico toroidale sono in opposizione di fase inoltre gli assorbimenti su un canale pregiudicano sui picchi l'andamento dell'altra semionda quindi si possono avere carichi ripartiti, oltre al fatto che se non c'è separazione dei segnali, ciò può portare maggior rumore.
paolostantini- Interessato
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Numero di messaggi : 33
Re: Gainclone prezzi gonfiati
Ciao rsan,
Ma in ogni caso le frequenze dei trasformatori dell'onda sono diverse perchè con un unico toroidale sono in opposizione di fase inoltre gli assorbimenti su un canale pregiudicano sui picchi l'andamento dell'altra semionda quindi si possono avere carichi ripartiti, oltre al fatto che se non c'è separazione dei segnali, ciò può portare maggior rumore.
??? Spiegati meglio.
Re: Gainclone prezzi gonfiati
l'elettronica o meglio, in questo caso, elettrotecnica, stà diventanto una materia opinabile, bah!
rsan61- Membro di riguardo
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Re: Gainclone prezzi gonfiati
MaurArte ha scritto:Ciao rsan,
Ma in ogni caso le frequenze dei trasformatori dell'onda sono diverse perchè con un unico toroidale sono in opposizione di fase inoltre gli assorbimenti su un canale pregiudicano sui picchi l'andamento dell'altra semionda quindi si possono avere carichi ripartiti, oltre al fatto che se non c'è separazione dei segnali, ciò può portare maggior rumore.
??? Spiegati meglio.
Semplificando se usi un unico trasformatore hai due semionde, una positiva e l'altra negativa, i due canali dell'amplificatore se le ripartiscono, quindi la frequenza a disposizione è la metà. Inoltre sono in opposizione di fase nel senso che mentre uno usa quella positiva l'altro usa quella negativa.
Se un canale dell'amplificatore in quel momento assorbe molto e l'altro poco, l'assorbimento di un canale pregiudica anche l'altra semionda, e ciò può ripercuotersi sull'altro canale.
Se i segnali non sono separati il rumore che ne consegue a causa di determinati effetti su un canale coinvolge anche l'altro canale.
Infine sempre meglio ripartire la potenza. Meglio più lavori elettrici bassi e ripartiti che un unico lavoro, questo è la base della teoria dei segnali.
Parliamo di rumore, quindi sicuramente 2 is best che one...
paolostantini- Interessato
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Numero di messaggi : 33
Re: Gainclone prezzi gonfiati
rsan61 ha scritto:l'elettronica o meglio, in questo caso, elettrotecnica, stà diventanto una materia opinabile, bah!
Ciao rsan,
spiega bene tu cosa intendi se ti va.. questa era la mia opinione ma potrei sbagliarmi. Il fine è fare chiarezza e ascoltare tutti bene ...
paolostantini- Interessato
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