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Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

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Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  mauretto il Gio 8 Dic 2016 - 23:30

Buongiorno a tutti.
Dopo la lampadina del Proton, eccoci al secondo quesito esistenziale.
Sapendo della mia passione per l'hifi, un caro amico ha deciso di omaggiarmi di un paio di diffusori Canton Quinto 520 che teneva da tempo inattive.
Dopo una rapida ispezione mi rendevo conto che erano praticamente nuove, sia nel mobile che nei componenti, e dopo una rapida pulizia sembravano uscite dalla fabbrica.
Subito montate (sul secondo impianto in firma) sono rimasto semplicemente a bocca aperta per la qualità del suono prodotto. Credetemi lo dico senza esagerazioni: era dai tempi delle Esb 7/06 che non sentivo una precisione tonale e una ricchezza di armoniche, soprattutto nella sezione medi, e senza mai scomporsi con qualsiasi genere musicale, sia rock che jazz che classica.
Ascoltate la prima sera, causa condomini confinanti, con il volume max a ore 8 (meno di un quarto di giro) ho subito notato, nonostante l'esiguo volume impostato, già una certa pressione acustica.

E fin qui le cose belle.

Il giorno dopo convinto di divertirmi meglio con le due tedeschine, ho ascoltato un po di brani jazz arrivando ad impostare il volume non oltre ore 9-10 poichè già così la pressione sonora era notevole.
Aguzzando l'udito notavo che un canale suonava un buon 20-25% più basso, impressione confermata dai vu-meter dell'ampli. Cambio brano ma questa impressione si attenua solo leggermente.
Dopo qualche minuto...puff.... amplificatore muto in protezione per un paio di secondi...
Ho subito abbassato il volume e lui senza scomporsi ha ricominciato a suonare....
Terrorizzato per aver combinato qualche guaio ho ricollegato i diffusori precedenti, ma fortunatamente ampli e casse suonavano come prima, canali livellati e volume normalizzato.
Ma dopo aver ascoltato le Canton non riesco più ad ascoltare altro, quindi chiedo il vostro parere sull'accaduto considerando che:

1) L'ampli è referenziato come un 60+60 watt RMS su 8ohm
2) I diffusori sono 65 watt DIN, ma con uno strano valore dell'impedenza: 4...8 ohm
3) I cavi utilizzati sono i classici economici con la guaina trasparente.

Mi viene da pensare che i diffusori sono 4 ohm e poco legano con l'ampli... oppure un componente di un diffusore è in corto o c'è qualche altro problema sulle casse.

Aspetto un vs. commento qualificato, poichè ormai senza Canton non so stare....

mauretto
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Cavi potenza Monster Cable Mseries cx-2

2° Impianto ->
Sorgenti: rotazione liquida - adesso: iXtreamer 1Tera
Dac: Teac UD-H01 (disattivo)
Ampli: rotazione vintage - adesso: Pioneer SA-706
Diffusori: rotazione vintage - adesso: Canton Quinto 520
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Cavi segnale: Monster Cable M1000 MKII
Cavi segnale: JIB Neon HC-010 (disattivo)
Cavi potenza: Monster Cable Mseries cx-2

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  giucam61 il Ven 9 Dic 2016 - 13:12

hai provato ad invertire i diffusori e vedere se la differenza tra i canali persisteva? Se si invertiva il problema è dato dai diffusori e se resta uguale è un problema di ampli.Secondo me le Canton hanno un'impedenza tormentata e il modesto Pioneer non ce la fa e entra in protezione

giucam61
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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  p.cristallini il Ven 9 Dic 2016 - 13:28

Poi prova anche ad associare le Canton ai Proton.

Qui c'è un' interessante disussione su un altro forum
http://forum.videohifi.com/discussion/6971/canton-quinto/p1

p.cristallini
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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  mauretto il Sab 10 Dic 2016 - 10:45

@p.cristallini ha scritto:Poi prova anche ad associare le Canton ai Proton...

...si, così esplodono....

Forse dovrei provare con un NAD 3020, la rotondità di questo dovrebbe compensare il suono asciutto e analitico delle Canton....

mauretto
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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  Masterix il Sab 10 Dic 2016 - 11:38

@mauretto ha scritto:...si, così esplodono....
E perché mai dovrebbero esplodere? Mmm

Ho avuto le Quinto 520, erano collegate ad un NAD C320BEE, ed anche a volumi sostenuti non sono mai andate in crisi,  di potenza ne digeriscono parecchia.

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  giucam61 il Sab 10 Dic 2016 - 11:47

@Masterix ha scritto:
@mauretto ha scritto:...si, così esplodono....
E perché mai dovrebbero esplodere? Mmm

Ho avuto le Quinto 520, erano collegate ad un NAD C320BEE, ed anche a volumi sostenuti non sono mai andate in crisi,  di potenza ne digeriscono parecchia.

magari senza esagerare con il volume una prova col Proton potresti farla,non costa nulla.

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  p.cristallini il Sab 10 Dic 2016 - 11:49

Non esplode nulla basta regolare il volume!

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  mauretto il Lun 12 Dic 2016 - 0:47

Eccomi di ritorno.
In effetti non avevo fatto caso a questo particolare: osservando meglio, uno dei 2 tweeter originali (con i filamenti esterni, vedi prima foto allegata)



è stato sostituito con un'altro senza fili esterni (si spera la versione successiva dello stesso modello) e riempito di colla sui bordi come visibile in foto:



Dei due, il secondo è quello che dovrebbe dare problemi.
I midrange (tutti e due con i fili esterni) e i woofer funzionano perfettamente.
Ho provato su ebay ma adesso non c'è nulla.
Un centro assistenza di Prato (sembra sia l'unico in Italia per Canton) mi chiede foto e misure della flangia e del magnete, come se non capisse di cosa sto parlando....

Chi mi può dare una mano?

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  fritznet il Lun 12 Dic 2016 - 0:54

Ma, in sè non vuole dire altro che il tweeter è stato cambiato, o manomesso.

L'deale sarebbe smontarlo e misurarne i parametri elettrici, o capire cosa è la pataccata di colla, se è una riparazione fatta un pò così...
poi potrebbe starci anche la bobina mezza fusa, chi lo sa? Con l'impedenza diminuita che manda in protezione l'ampli.

Hai provato ad invertire i diffusori come consigliava Maurarte di là?

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  mauretto il Lun 12 Dic 2016 - 1:07

@fritznet ha scritto:....Hai provato ad invertire i diffusori come consigliava Maurarte di là?

Si... è il diffusore...

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  fritznet il Lun 12 Dic 2016 - 1:20

Ok, io una occhiata al tweeter la darei... tutta quella colla non significa niente di buono, nella migliore delle ipotesi ha variato pesantemente i parametri elettromeccanici del tw, a orecchio come va? suona normale in gamma altissima?

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Messaggio  mauretto il Lun 12 Dic 2016 - 12:30

@fritznet ha scritto:Ok, io una occhiata al tweeter la darei... tutta quella colla non significa niente di buono, nella migliore delle ipotesi ha variato pesantemente i parametri elettromeccanici del tw, a orecchio come va? suona normale in gamma altissima?

...il problema e che non sono ancora riuscito a capire se suona o è muto... metto una mano davanti al midrange e mi sembra non cambi nulla... quindi al 70% non funziona....

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Messaggio  fritznet il Lun 12 Dic 2016 - 13:47

prova a scaricare un tone generator, o cose simili da youtube, con una F superiore (un bel pò) alla F di taglio del midrange, te ne accorgi subito, riproducendo, ad esempio una sinusoide a 10/12/14 KHz se il tweeter funziona o no

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  mauretto il Lun 12 Dic 2016 - 23:55

...dovrei avere pure un CD con tutti i segnali ... proverò e vi faccio sapere.
Comunque adesso la cosa più ragionevole da fare è trovare sto tweeter...

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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  mauretto il Mar 20 Dic 2016 - 16:44

In previsione della sostituzione del tweeter non funzionante, ho cercato di smontarlo...
Ho svitato le 4 viti più esterne (quelle che lo dovrebbero ancorare al box) ma niente, non c'è verso di estrarlo, sembra incollato.
Di svitare le altre 4 viti centrali non ci penso neppure, perchè suppongo servano per ancorarlo alla sua flangia di plastica....o no?
Mi suggerite un modo per estrarre sto benedetto tweeter? 
Anche perchè mi serve sapere il numero del modello, scritto posteriormente sul magnete.
Anzi se qualcuno conosce esattamente il codice del tweeter delle Canton Quinto 520 gli sarei grato se me lo comunica (sia il modello con i fili esterni sia quello senza fili esterni).
In un'altro post si fa riferimento al n.2660 ma qualcuno dice che non è quello, e i due modelli diversi hanno numeri diversi.

Aspetto vs. info.

mauretto
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Re: Pioneer SA-706 non va d'accordo con Canton Quinto 520...

Messaggio  mauretto il Mar 10 Gen 2017 - 23:03

AGGIORNAMENTO:

mi sono aggiudicato ad un asta ebay tedesca, per pochi euro, il tweeter necessario (2660) e dopo un'attesa di una decina di giorni è arrivato a destinazione.
Sono poi riuscito a smontare quello rotto incollato ai bordi (smontando il woofer e dando una piccola martellata da dentro), una saldata ai fili su quello funzionante, riavvitato, collegato i diffusori all'ampli... ed ecco un nuovo paio di casse all'opera!
Adesso il livello sonoro è equamente distribuito tra i due canali, ma suonando a parità di volume più forte dei diffusori precedenti (immagino per il diverso valore della resistenza) non posso andare più 1/4 del massimo (ore 9) poichè temo l'ampli rivada in protezione.
Ma sono contento così, la qualità sonora è strepitosa, le voci e tutti gli strumenti affidati al midrange sono come non le avevo mai sentiti, il basso è asciutto e composto, gli alti presenti ma mai affaticanti.
Quindi, come già affermato, un paio di diffusori fortemente consigliati oltre che per la qualità timbrica anche per il prezzo umano cui si trovano (secondo me ancora per poco) in vendita.

Un saluto e un ringraziamento a tutti coloro che sono intervenuti con i loro consigli...

mauretto
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