Re: Anticipazione: Lamer Audio Patacc-Amp

Da ilfungo Mer 12 Mag 2010 - 18:47

Fabio ha scritto:Un fusibile no eh?
Comunque, stacca i fili dalle connettori di uscita e controlla col multimetro, portata Ohm, che siano isolati dal pannello.
La fumata sul pin 4 mi lascia perplesso, cosa in tendi per fumata sul pin 4?

Scusate io sono niumbissimo ma se senza cavi non han dato problemi e con i cavi si... direi anzichè staccare i cavi, prova a misurare col tester se vanno in corto... a occhio e croce probabilmente troverai un corto sui cavi che vanno alle boccole delle casse... che peccato però.

Da Fabio Mer 12 Mag 2010 - 19:00

ilfungo ha scritto:Scusate io sono niumbissimo ma se senza cavi non han dato problemi e con i cavi si... direi anzichè staccare i cavi, prova a misurare col tester se vanno in corto... a occhio e croce probabilmente troverai un corto sui cavi che vanno alle boccole delle casse... che peccato però.

E' che a quato punto è probabile che si sia cotto qualcosa e non sai più che corto stai misurando, se quello dei connettori o/e eventualmente quello del chip.

Da porfido Mer 12 Mag 2010 - 19:01

Davide, scusa la domanda idiota, ma il chip è attaccato al dissipatore senza isolarlo, no?
Sul chip, c'è scritto TF dopo lm3886?

Da Fabio Mer 12 Mag 2010 - 19:04

porfido ha scritto:Davide, scusa la domanda idiota, ma il chip è attaccato al dissipatore senza isolarlo, no?
Sul chip, c'è scritto TF dopo lm3886?

Bella domanda Laughing

Note 12: The LM3886T package TA11B is a non-isolated package, setting the tab of the device and the heat sink at V− potential when the LM3886 is directly
mounted to the heat sink using only thermal compound. If a mica washer is used in addition to thermal compound, θCS (case to sink) is increased, but the heat sink
will be isolated from V−

Quel V- me ricorda qualcosa. Rolling Eyes

Con un po' di culo ce la caviamo con un isolatore.
Ma non si spiega perchè senza attacare i cavi non fuma, non ho capito come ha collegato il case, se si tratta di contenitori non isolati potrebbero essere che ci siano entrambe i problemi.

Da dtraina Mer 12 Mag 2010 - 19:22

Allora regà,

il chip è un 3886t, o almeno lo era...

credo che oramai sia impossibile fare ulteriori prove,

patacc amp - Anticipazione: Lamer Audio Patacc-Amp - Pagina 3 Photo012

patacc amp - Anticipazione: Lamer Audio Patacc-Amp - Pagina 3 Photo012

come vedete il quarto piedino da sx è saltato via... e quello che ne rimane è arrostito,
così per tutte e due le pcb.

I chip erano avvitati sul longherone in alluminio pieno che funge da dissipatore

Da dtraina Mer 12 Mag 2010 - 19:27

patacc amp - Anticipazione: Lamer Audio Patacc-Amp - Pagina 3 Colleg10

questa la disposizione dei collegamenti, i quali si "sdoppiavano" per l'alimentazione a partire dalla iec femmina che vedete.

La foto l'ho fatta dopo che ho smontato il tutto, è solo indicativa, il chip era avvitato ed i cablaggi fatti per bene...

Da Fabio Mer 12 Mag 2010 - 19:33

Se colleghi quei chip senza isolatore hai i -36V sul mobile, se poi ci colleghi anche la massa ecco li che fai un bel corto. strano che non ti siano saltate anche le piste delle PCB e il ponte di diodi.

Da porfido Mer 12 Mag 2010 - 19:39

Sono talmente niubbo, che riesco a intuire la niubbaggine altrui con una certa facilità! patacc amp - Anticipazione: Lamer Audio Patacc-Amp - Pagina 3 962443

patacc amp - Anticipazione: Lamer Audio Patacc-Amp - Pagina 3 962443

Da madqwerty Mer 12 Mag 2010 - 20:44

Da dtraina Mer 12 Mag 2010 - 21:19

Riassumendo:

Qundi come avrei dovuto procedere ???

E soprattutto che C@@@O di chip devo prendere ?

3886 tf ?

Grazie

Davide

Da andreac Mer 12 Mag 2010 - 21:22

dtraina ha scritto:Riassumendo:

Qundi come avrei dovuto procedere ???

E soprattutto che C@@@O di chip devo prendere ?

3886 tf ?

Grazie

Davide

LM3886TF (isolato) oppure lo stesso che hai ora ma interponendo una mica isolante* tra cip e dissipatore

*esempio http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=8957

Da dtraina Mer 12 Mag 2010 - 21:26

Bene,
allora da questo momento sono ufficialmente alla ricerca di 2 pcb con lm 3886 TF ...

Prima o poi riuscirò ad ascoltare un gainclone...

Grazie a tutti ragazzi ...

Da giovyy Mer 12 Mag 2010 - 21:28

Non lo immaginavo nemmeno un errore così..

Davide puoi comprare solo gli LM..non penso che le pcb si siano danneggiate..

Da dtraina Mer 12 Mag 2010 - 21:44

Davo per scontato che andassero montati così,
l'utente che me li ha venduti (il Fungo) mi ha detto che una coppia uguale l'ha "confezionata" senza problemi (a parte un pò di ronzio) ma probabilmente quelli da lui montati erano tf ...

vabbè ragazzi, non si finisce mai di imparare, sinceramente mai e poi mai avrei pensato ad una cosa simile, nella "disgrazia" però,
sono contento di avere trovato (grazie al vostro preziosissimo aiuto ) la causa dell'esplosione, ed altrettanto contento che la suddetta causa non derivi da un errore di "costruzione" ma "progettuale", stavo diventando scemo a ricontrollare i cablaggi ...

esperienza che entra ...

p.s. quasi quasi li compro solo i chip ...

Da Fabio Mer 12 Mag 2010 - 21:51

dtraina ha scritto:
p.s. quasi quasi li compro solo i chip ...

Prima di ordinare solo i chip , ricontrolla che non si sia cotto qualcos'altro, tipo piste, i diodi del ponte, ecc., mi sembra strano che si sia fuso solo il reoforo.
Prova poi a dissaldarli magari aiutandoti trocando i pin e togliendoli uno ad uno, ripassando poi i fori con il succhiastagno ed eventualmente la calza, sempre che no hai una stazione dissaldante.
Te lo dico perche ste pcb cinesi hanno dei fori risicati e specie quando sono metallizzati rischi di rovinare le pcb.
Se il lavoro ti viene bene poi metti in conto di ordinare due LM di sicura provenienza e, a questo punto, compra i TF.
Un solo dubbio vorrei che mi togliessi, ma il case era già collegato anche a massa? perche se no non si spiega senza altre magagne.

Da dtraina Mer 12 Mag 2010 - 22:03

A massa era collegato il case dell'alimentazione (esterna), ma dalla 220 per alimentarlo gli stavo dando solo fase e neutro,

credi che il problema fosse un altro ??? Don't know

Da giovyy Gio 13 Mag 2010 - 8:59

Davide, il problema è stato causato dalle RCA non correttamente isolate dal pannello..con i chip non isolati avevi -36V sul case, le rca erano connesse a 0V, collegando il tutto si ottiene un bel corto, questo spiega perchè a fumare era il filo di massa degli rca..

Da Fabio Gio 13 Mag 2010 - 9:47

dtraina ha scritto:A massa era collegato il case dell'alimentazione (esterna), ma dalla 220 per alimentarlo gli stavo dando solo fase e neutro,

credi che il problema fosse un altro ???

Non ho mica capito, la terra e la massa sono due cose diverse.

Da giovyy Gio 13 Mag 2010 - 10:02

Fabio ha scritto:
dtraina ha scritto:A massa era collegato il case dell'alimentazione (esterna), ma dalla 220 per alimentarlo gli stavo dando solo fase e neutro,

credi che il problema fosse un altro ???

Non ho mica capito, la terra e la massa sono due cose diverse.

Forse voleva dire che l'alimentatore (in un altro case) è connesso a terra, mentre il case dell'ampli non era connesso a massa ( Evil or Very Mad

)

Da dtraina Gio 13 Mag 2010 - 11:13

Eccoci,

il case dell'alimentazione era collegato a terra (cenrale sella spina 220v),

mentre il box ampli non lo era,

le masse (GND sulle pcb) erano collegate allo zero della psu,

i connettori rca e casse sul pannello non sono in corto, ho provato or ora con il tester.

Da Fabio Gio 13 Mag 2010 - 11:16

dtraina ha scritto:Eccoci,

il case dell'alimentazione era collegato a terra (cenrale sella spina 220v),

mentre il box ampli non lo era,

le masse (GND sulle pcb) erano collegate allo zero della psu,

i connettori rca e casse sul pannello non sono in corto, ho provato or ora con il tester.

Si ma il case dell'ampli, oltre che erroneamente ai -36V, era collegato a qualcosa o toccava qualcos'altro?

Da dtraina Gio 13 Mag 2010 - 11:44

mi metti in difficoltà Fabio ...

Non è che la conformazione stessa del case ha contribuito?

Come vedi dalle foto in prima pagina, il longherone portante\dissipatore, è collegato al frontale ed al posteriore di alluminio entrambi, ai quali sono attaccati i connettori (isolati)....

Una domanda stupida:

può significare qualcosa il fatto che l'alimentazione si sdoppi dopo la iec sul tretro dell'ampli e non subito dopo la psu, dalla quale arrivano solo i 3 cavi 24 0 24 ????

Non credo, però non vorrei escludere nessuna ipotesi, non vorrei bruciare altri 2 chip ...

thx

Davide

Spero di venire a capo della stuazione,

Da giovyy Gio 13 Mag 2010 - 11:50

Sicuro che l'RCA non toccava il pannello? Se hai fatto dei fori troppo piccoli può essere che spostandosi toccano il pannello..

Da dtraina Gio 13 Mag 2010 - 11:59

sicuro niente in corto ...

Allora, lm rimossi dalle pcb,

piazzole pulite, piste ok, sembra tutto a posto...

stasera posto 2 foto...

Domanda:

sulle pcb in questone, posso mettere i chip tf senza dover fare modifiche?

Da Fabio Gio 13 Mag 2010 - 12:01

dtraina ha scritto::Una domanda stupida:

può significare qualcosa il fatto che l'alimentazione si sdoppi dopo la iec sul tretro dell'ampli e non subito dopo la psu, dalla quale arrivano solo i 3 cavi 24 0 24 ????

Sempre se ho capito bene, non dovrebbe significare nulla.

dtraina ha scritto:
Non credo, però non vorrei escludere nessuna ipotesi, non vorrei bruciare altri 2 chip ...

Ecco appunto per questo.
Se hai collegato il tutto senza collegarei i connettori e non hai avuto problemi, cosi come affermi,è perchè finchè i -36V sul case non chiudevano il circuito con nulla, non era ortodosso ma non si è cotto nulla.
Se poi, dopo aver collegato i connettori senza attaccarci nulla, hai fuso i piedini del chip, la logica ci induce a pensare che c'è un corto tra case e connettori.
Altra ipotesi non mi viene in mente per come ce l'hai raccontata.

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