Pre a valvole Stealth CHF

Da Drakan Mer 24 Mar 2010 - 12:20

Oggi dovevo perdere tempo e fare corridoio per un appuntamento Mad

ho deciso di comprare una rivista per ammazzare il tempo, la mia scelta è caduta su Costrure Hifi, nelle ultimissime pagine della rivista, viene illustrato questo pre, da quello che leggo in giro sulla rete suona abbastanza bene, mi chiedevo perché una rivista che è stata riferimento per i costruttori di audio casalingo e non solo non aggiunge oltre gli schemi anche i pcb, magari in formato pdf scaricabili dal sito stesso della rivista o in alternativa un piano dettagliato di cablaggio in aria? secondo me darebbero un valore aggiunto alla rivista e coinvolgerebbero alla realizzazione molte persone poco propense a leggere solo uno schema o non capaci di leggerlo che ne pensate!!! Laughing

ciao Giuseppe

p.s. se qualcuno sta realizzando il pre mi faccia un fischio Oki

Da piero7 Mer 24 Mar 2010 - 13:28

e a che ti serve la pcb per quei quattro componenti da cablare? Io avrei usato una 12BH7 come valvola d'uscita e non una ECC82 e ci avrei messo una raddrizzatrice a tubi per l'anodica.

Puoi prendere una PCB universale noval e montare il tutto se proprio vuoi il circuito stampato

Da Drakan Mer 24 Mar 2010 - 14:57

Grazie Piero per la risposta Very Happy

io non amo le elettroniche montate male, purtroppo sarà un problema dovuto alla mia professione, al mio carattere insomma sono abbastanza preciso Laughing

l'unico pre montato in aria veramente bene che ho visto è quello che costruisce Lorenzo Betti della Estro Armonico (cercalo in rete) si chiama "Nordlys" e che a detta di tutti quello che hanno avuto il piacere di ascoltarlo suona divinamente

tornando in tema, tu che sei uno smanettone, sai perfettamente che se vuoi pianificare a tavolino una bella cablatura in aria ci vuole molto più tempo che sbrogliare bene un pcb ed io che invece non sono capace preferire avere un bel pcb pronto magari serigrafato dove saldare solo i componenti Dribbling

ciao Giuseppe

Da MaurArte Mer 24 Mar 2010 - 15:08

una bella cablatura in aria ci vuole molto più tempo che sbrogliare bene un pcb ed io che invece non sono capace preferire avere un bel pcb pronto magari serigrafato dove saldare solo i componenti

Le valvole devono essere montate in aria. Fare una PCB che suoni bene è veramente difficile

Da Drakan Mer 24 Mar 2010 - 15:22

Grazie anche a te Mauririzio, sono convinto pure io che il cablaggio in aria è tecnicamente superiore anche a livello sonico rispetto al pcb, solo che io non riesco Sad

se trovassi compagni di merende dalle mie parti chissà forse potrei imparare Wink

ciao Giuseppe

Da piero7 Mer 24 Mar 2010 - 16:14

tra l'altro ha alimentazioni molto casual e complicazioni del tutto superflue

prendi una basetta di queste: clicca qui per montarlo

son pochi componenti da cablare in aria, non c'è bisogno di pianificare proprio niente per farsi un pre così

Da sasachess Mer 24 Mar 2010 - 17:23

MaurArte ha scritto:
una bella cablatura in aria ci vuole molto più tempo che sbrogliare bene un pcb ed io che invece non sono capace preferire avere un bel pcb pronto magari serigrafato dove saldare solo i componenti

Le valvole devono essere montate in aria. Fare una PCB che suoni bene è veramente difficile

Perchè?

Da Oscar Mar 13 Apr 2010 - 14:46

Drakan ha scritto:Oggi dovevo perdere tempo e fare corridoio per un appuntamento ho deciso di comprare una rivista per ammazzare il tempo, la mia scelta è caduta su Costrure Hifi, nelle ultimissime pagine della rivista, viene illustrato questo pre, da quello che leggo in giro sulla rete suona abbastanza bene, mi chiedevo perché una rivista che è stata riferimento per i costruttori di audio casalingo e non solo non aggiunge oltre gli schemi anche i pcb, magari in formato pdf scaricabili dal sito stesso della rivista o in alternativa un piano dettagliato di cablaggio in aria? secondo me darebbero un valore aggiunto alla rivista e coinvolgerebbero alla realizzazione molte persone poco propense a leggere solo uno schema o non capaci di leggerlo che ne pensate!!!

ciao Giuseppe

p.s. se qualcuno sta realizzando il pre mi faccia un fischio

Salve, sono contento che l'articolo sul mio pre le sia piaciuto.
Per le PCB ti devo dire invece che non sono stati postati i loro disegni, perchè essendo lo schema di una semplicità quasi banale, non mi era sembrato il caso di mettere disegni in proposito, ma di lasciare alla capacità dell'autocostruttore di farne una all'occorrenza.

Da Oscar Mar 13 Apr 2010 - 14:51

piero7 ha scritto:e a che ti serve la pcb per quei quattro componenti da cablare? Io avrei usato una 12BH7 come valvola d'uscita e non una ECC82 e ci avrei messo una raddrizzatrice a tubi per l'anodica.

Puoi prendere una PCB universale noval e montare il tutto se proprio vuoi il circuito stampato

La 12BH7 l'ho provata e devo dire che non mi ha entusiasmato affatto.
A parte un piccolo aumento della capacità di erogare corrente, per il resto le qualità soniche di questa valvola sono ben inferiori ad una ECC82 semplice.
Senza contare che personalmente consiglio di usare le CV4003 che sono più "toste" ma al contempo più musicali e precise.
Se poi uno ha voglia di spendere soldi, prenda una bella Telefunken e il gioco è fatto.
Un saluto

Da Oscar Mar 13 Apr 2010 - 14:54

piero7 ha scritto:tra l'altro ha alimentazioni molto casual e complicazioni del tutto superflue

prendi una basetta di queste: clicca qui per montarlo

son pochi componenti da cablare in aria, non c'è bisogno di pianificare proprio niente per farsi un pre così

Mi potresti spiegare cosa intendi per "alimentazioni molto casual e complicazioni del tutto superflue"??
Sono curioso delle tue argomentazioni tecniche, visto che è un mio progetto, vorrei sapere dove ho secondo te sbagliato e dove potrei migliorare.
Ti dico subito che non è mia intenzione fare una rettifica a vuoto, ma lasciare tutto a stato solido, anche la stabilizzazione.
Un saluto

Da wasky Mar 13 Apr 2010 - 14:59

Oscar ha scritto:
piero7 ha scritto:e a che ti serve la pcb per quei quattro componenti da cablare? Io avrei usato una 12BH7 come valvola d'uscita e non una ECC82 e ci avrei messo una raddrizzatrice a tubi per l'anodica.

Puoi prendere una PCB universale noval e montare il tutto se proprio vuoi il circuito stampato

La 12BH7 l'ho provata e devo dire che non mi ha entusiasmato affatto.
A parte un piccolo aumento della capacità di erogare corrente, per il resto le qualità soniche di questa valvola sono ben inferiori ad una ECC82 semplice.
Senza contare che personalmente consiglio di usare le CV4003 che sono più "toste" ma al contempo più musicali e precise.
Se poi uno ha voglia di spendere soldi, prenda una bella Telefunken e il gioco è fatto.
Un saluto

quando me ne dedicherai uno con le 6922 ?

Roberto

Da Oscar Mar 13 Apr 2010 - 15:03

wasky ha scritto:
Oscar ha scritto:
piero7 ha scritto:e a che ti serve la pcb per quei quattro componenti da cablare? Io avrei usato una 12BH7 come valvola d'uscita e non una ECC82 e ci avrei messo una raddrizzatrice a tubi per l'anodica.

Puoi prendere una PCB universale noval e montare il tutto se proprio vuoi il circuito stampato

La 12BH7 l'ho provata e devo dire che non mi ha entusiasmato affatto.
A parte un piccolo aumento della capacità di erogare corrente, per il resto le qualità soniche di questa valvola sono ben inferiori ad una ECC82 semplice.
Senza contare che personalmente consiglio di usare le CV4003 che sono più "toste" ma al contempo più musicali e precise.
Se poi uno ha voglia di spendere soldi, prenda una bella Telefunken e il gioco è fatto.
Un saluto

quando me ne dedicherai uno con le 6922 ?

Roberto

Ne ho fatti, ne ho fatti... ma non mi sono piaciuti.
Tra quelli che mi hanno colpito di più, posso consigliarti un bel Gomez o Supertotem che dir si voglia, di 6922.
Suono potente e superveloce, peccato gli manchi un pò di corpo e di anima...

Da wasky Mar 13 Apr 2010 - 15:05

MaurArte ha scritto:
una bella cablatura in aria ci vuole molto più tempo che sbrogliare bene un pcb ed io che invece non sono capace preferire avere un bel pcb pronto magari serigrafato dove saldare solo i componenti

Le valvole devono essere montate in aria. Fare una PCB che suoni bene è veramente difficile

Mauri io questo l'ho sentito e su PCB

http://www.marignoni.it/ElettronicaHiFi/WOTS/LGWOTS_sch.htm

e suonava bene Wink

Da Oscar Mar 13 Apr 2010 - 15:08

wasky ha scritto:
Mauri io questo l'ho sentito e su PCB

http://www.marignoni.it/ElettronicaHiFi/WOTS/LGWOTS_sch.htm

e suonava bene

Hai letto cosa dice il Nardi a proposito del WOTS?? Sono completamente d'accordo con lui...
C'è di meglio, di mooolto meglio in giro se si vuole fare un ibrido di quel genere...

Da Oscar Mer 14 Apr 2010 - 0:34

MaurArte ha scritto:
una bella cablatura in aria ci vuole molto più tempo che sbrogliare bene un pcb ed io che invece non sono capace preferire avere un bel pcb pronto magari serigrafato dove saldare solo i componenti

Le valvole devono essere montate in aria. Fare una PCB che suoni bene è veramente difficile

Quando il circuito è un pò complicato posso anche essere d'accordo, ma con uno schema semplice come quello del mio pre, la vedo difficile sbagliare e rischiare di fare qualche pastrocchio

Da Oscar Gio 15 Apr 2010 - 23:43

Oscar ha scritto:
piero7 ha scritto:tra l'altro ha alimentazioni molto casual e complicazioni del tutto superflue

prendi una basetta di queste: clicca qui per montarlo

son pochi componenti da cablare in aria, non c'è bisogno di pianificare proprio niente per farsi un pre così

Mi potresti spiegare cosa intendi per "alimentazioni molto casual e complicazioni del tutto superflue"??
Sono curioso delle tue argomentazioni tecniche, visto che è un mio progetto, vorrei sapere dove ho secondo te sbagliato e dove potrei migliorare.
Ti dico subito che non è mia intenzione fare una rettifica a vuoto, ma lasciare tutto a stato solido, anche la stabilizzazione.
Un saluto

Da piero7 Ven 16 Apr 2010 - 0:51

Visto solo adesso il tuo quote+quote Very Happy

Sai quanto assorbe di anodica il tuo pre? Per un pre con una ECC82 a 300 volts e pochi milliampere di assobimento servono 2200uF+4400uF+12,5uF sull'alimentazione anodica? Ed altri quasi 200uF di elettrolitico come disaccoppiamento sulle valvole? Una induttanza da 500mA?

Non pensi che siano superflui quei quasi 7.000uF? E' un pre non un finale!! E' normale che per pochi mA di assorbimento ci monti un ponte di 10A? E certo che si, se ci metti tutti quelle migliaia di microfarad! Per la corrente che assobre quel pre bastano e avanzano gli 1N4007 da 1A! Laughing

Leva quel ponte esagerato e fuori luogo, monta 4 diodi veloci (che tra l'altro generano pure molto meno rumore di commutazione di quel ponte), leva tutti quegli elettrolitici e monta un paio di centinaia di uF di motor run in poliporpilene (che tra l'altro costano molto ma molto meno di un 2200uF+4400uF 400V), leva quella bobinona, ne metti due (da 50mA basta e avanzano per alimentare altri due pre uguali) e sdoppi l'HT (simil dual mono) ed avrai pure una migliore separazione tra i canali. Risparmi ed avrai pure benenfici sonici Wink

Per i polipropilene sulle alimentazioni c'è un italiano che li vende su ebay a pochi euro, ne ho provati un paio e sono una meraviglia che costano quanto una pizza margherita! 4XUF4007, le due induttanze da 50ma le prendi da novarria.

Lasciando perdere le costanti di tempo degli alimentatori e tutta la teoria che è poco interessante...

Queste suonano meglio della ECC82 IMHO
Pre a valvole Stealth CHF Mullar10

Da giovyy Dom 18 Apr 2010 - 12:34

Qualcuno ha lo schema?

Da wasky Dom 18 Apr 2010 - 12:55

giovyy ha scritto:Qualcuno ha lo schema?

CHF 131

Da giovyy Dom 18 Apr 2010 - 14:55

Thanks!

Da Oscar Lun 19 Apr 2010 - 9:57

piero7 ha scritto:Visto solo adesso il tuo quote+quote

Sai quanto assorbe di anodica il tuo pre? Per un pre con una ECC82 a 300 volts e pochi milliampere di assobimento servono 2200uF+4400uF+12,5uF sull'alimentazione anodica? Ed altri quasi 200uF di elettrolitico come disaccoppiamento sulle valvole? Una induttanza da 500mA?

Non pensi che siano superflui quei quasi 7.000uF? E' un pre non un finale!! E' normale che per pochi mA di assorbimento ci monti un ponte di 10A? E certo che si, se ci metti tutti quelle migliaia di microfarad! Per la corrente che assobre quel pre bastano e avanzano gli 1N4007 da 1A!

Leva quel ponte esagerato e fuori luogo, monta 4 diodi veloci (che tra l'altro generano pure molto meno rumore di commutazione di quel ponte), leva tutti quegli elettrolitici e monta un paio di centinaia di uF di motor run in poliporpilene (che tra l'altro costano molto ma molto meno di un 2200uF+4400uF 400V), leva quella bobinona, ne metti due (da 50mA basta e avanzano per alimentare altri due pre uguali) e sdoppi l'HT (simil dual mono) ed avrai pure una migliore separazione tra i canali. Risparmi ed avrai pure benenfici sonici

Per i polipropilene sulle alimentazioni c'è un italiano che li vende su ebay a pochi euro, ne ho provati un paio e sono una meraviglia che costano quanto una pizza margherita! 4XUF4007, le due induttanze da 50ma le prendi da novarria.

Lasciando perdere le costanti di tempo degli alimentatori e tutta la teoria che è poco interessante...

Queste suonano meglio della ECC82 IMHO

Ciao Piero,
grazie per la risposta, ma pensavo ad un altro genere di risposta... mi spiego meglio:
Se hai letto il mio articolo, io ho parlato di una continua evoluzione del mio progetto, nato quasi per caso(quindi semplificatissimo) e poi "maturato" con il tempo.
Ebbene, il mio pre è nato con una alimentazione "normale" da comune pre a valvole come quella che consigli te.
Dopo varie prove sono arrivato a quello che vedi per affinamenti successivi, proprio perchè notavo dei miglioramenti sonici ogni volta apportavo una certa modifica rispetto ad un'altra.
Non sono partito direttamente da quello che vedi ora...
Di polipropilene sulle alimentazioni ne ho messi a bizzeffe(se controlli lo schema li vedrai), anche di capacità molto alte(ho usato quelli per il rifasamento dei motori elettrici ed alcuni mega Solen).
Le alimentazioni sono quasi dual mono(almeno dalla sabilizzazione in poi), quindi sono "quasi" separate.
Per le costanti di tempo che dirti... basta fare una misurazione per vedere che non ci sono problemi sia di "motorboating" ne di "fluttuazione" infrasonica.
Ho cercato di avere un tempo di carica(la prima carica durante l'accensione), la più lenta possibile e di conseguenza, una riserva di energia molto alta che mi permette volendo anche di staccare momentaneamente la spina dalla presa elettrica e di non far spegnere il pre mentre suona...
Questa ultima cosa è per me di fondamentale importanza, perchè vuol dire che l'alimentazione è completamente tetragona a qualsiasi disturbo esterno(non si sente neanche lo "schiocco" della spina quando si sfila e poi si reinfila) e non ci sono problemi di ripple residuo.
Dimenticavo: il mio pre sullo schema riporta l'interruttore di accensione, ma nella pratica non è mai stato montato... comando tutto l'impianto(sorgenti, pre e finali) tramite un rele di potenza comandato da un circuito elettronico ed ho di conseguenza ELIMINATO tutti gli interruttori di accensione dai miei apparecchi(soprattutto sui finali si sente tantissimo).
Che dire invece delle valvole. Credevo di averlo scritto chiaramente anche questo sull'articolo: ho cercato la valvola di segnale PIU' COMUNE esistente al mondo, proprio perchè non volevo avere problemi di scelta e di reperimento in qualsiasi momento della mia vita...
Se poi uno ha voglia di fare un pre per forza "esotico", non sono io che lo fermo, ma non sarà mai un progetto "universale" fattibile da chiunque.
Un salutone

Da piero7 Lun 19 Apr 2010 - 11:26

Be', ad esser sinceri, un po' di prove su questa storia di tanta capacità su uno stadio di alimentazione a valvole l'ho provato anch'io, a prescindere che un polipropilene al posto di un elettrolitico sul filtro è già un bell'upgrade sonico, ma aggiungendo tutti quei microfarad non ho notato nessun beneficio sonico (son arrivato quasi a 10.000uF), e se non ci son benefici, a cosa servono? Aumenta solo il costo. Di pari passo, un diodo shottky suona molto meglio di un pontaccio da 10A, quindi che benefici ci sono con tutti quei uF?

Il mio pre usa le E80CC a 300 V ed ha 40uF dopo la raddrizzatrice, 2 induttanze di filtro+120uF per ramo e due regolatori a valvole con 20uF finali. Solo polipropilene, niente elettrolitici. Stop. Non ronza, non ci son problemi di motorboard e rumori infrasonici. Quindi... Boh! Vedi tu! Personalmente non lo vedo istruttivo pubblicare alimentazioni casual, prestano il fianco al vecchio adagio con cui definiscono l'autocostruttore: tanto e grosso è meglio. Ma non è vero per niente che tanto e grosso è meglio... E l'esoterismo non vuol dire mettere 10.000uF come cella di filtro in un pre che assorbe 20mA a 300 Volts. Smile

Da Oscar Mer 21 Apr 2010 - 19:16

piero7 ha scritto:Be', ad esser sinceri, un po' di prove su questa storia di tanta capacità su uno stadio di alimentazione a valvole l'ho provato anch'io, a prescindere che un polipropilene al posto di un elettrolitico sul filtro è già un bell'upgrade sonico, ma aggiungendo tutti quei microfarad non ho notato nessun beneficio sonico (son arrivato quasi a 10.000uF), e se non ci son benefici, a cosa servono? Aumenta solo il costo. Di pari passo, un diodo shottky suona molto meglio di un pontaccio da 10A, quindi che benefici ci sono con tutti quei uF?

Il mio pre usa le E80CC a 300 V ed ha 40uF dopo la raddrizzatrice, 2 induttanze di filtro+120uF per ramo e due regolatori a valvole con 20uF finali. Solo polipropilene, niente elettrolitici. Stop. Non ronza, non ci son problemi di motorboard e rumori infrasonici. Quindi... Boh! Vedi tu! Personalmente non lo vedo istruttivo pubblicare alimentazioni casual, prestano il fianco al vecchio adagio con cui definiscono l'autocostruttore: tanto e grosso è meglio. Ma non è vero per niente che tanto e grosso è meglio... E l'esoterismo non vuol dire mettere 10.000uF come cella di filtro in un pre che assorbe 20mA a 300 Volts.

Se hai provato a mettere delle grandi capacità su uno stadio di alimentazione a valvole, vuol dire che non hai MAI letto un datasheet di una valvola raddrizzatrice e neanche mai letto il Radiotron di antica memoria...
Ti sono esplose le valvole rettificatrici? Quanto sono durate? Due ore e poi sono morte?
Le capacità che hai messo nel tuo alimentatore sono nella "media" di un qualsiasi alimentatore a tubi di semplicissima progettazione e di comunissima diffusione.
Niente di nuovo sotto il sole.
Hai messo solo poly nel tuo alimentatore? E non è questo un fare "esoterico" che dileggi tanto te nei miei confronti con le alte capacità elettrolitiche che ho usato invece io? Non credo che i costi siano tanto diversi(forse ho risparmiato io al confronto).
Per me e i sacri testi hai solamente sostituito le capacità di un alimentatore "elementare" con altri con dielettrico più nobile, ma niente altro. Poca fantasia al riguardo?
Se ti studi gli schemi della CJ, lo facevano già una ventina di anni fà... forse hai copiato da loro?
Sui diodi veloci che dire... hai fatto misure al riguardo? Soprattutto dopo un filtraggio enorme e "inutilmente complesso", come te lo hai definito, come ho fatto io?
Non credo.
Altre critiche più costruttive?

Da piero7 Mer 21 Apr 2010 - 20:25

Guarda che non è il caso di essere così aggressivi, non ti ho violentato la nonna e neanche rapito un parente. Ho solo espresso, educatamente, la mia opnione: mettere tutte quelle migliaia di uF come cella di filtro per un pre a 300 volts 10mA di assorbimento non porta a nessun beneficio, sopratutto visto che hai stabilizzato ulteriormente con dei regolatori. Punto. Chiudiamola qua. Buon forum.

P.S. e dove hai letto che io abbia messo tutti quei u dopo una raddrizzatrice a vuoto? Ti serviva un appiglio per dimostrare che sei un GRANDE progettista e fare l'aggressivo, e che da grande professionista, mettere migliaia e migliaia di u ad un pre a 300V è una soluzione tecnica che solo tu conosci?

Ovviamente Kondo di Audio Note ti fa una pippa a te, visto che usa poche centinaia di microfarad per il suo pre, vero?

Pre a valvole Stealth CHF M7

E addirittura per i suoi finali?

Pre a valvole Stealth CHF Kit1-psu

Ma ovviamente, suonano male pre e amp di Audio Note con poche centinaia di microfarad eh?

Mah!!! E' davvero un mondo difficile...

Da Oscar Mer 21 Apr 2010 - 21:11

piero7 ha scritto:Guarda che non è il caso di essere così aggressivi, non ti ho violentato la nonna e neanche rapito un parente. Ho solo espresso, educatamente, la mia opnione: mettere tutte quelle migliaia di uF come cella di filtro per un pre a 300 volts 10mA di assorbimento non porta a nessun beneficio, sopratutto visto che hai stabilizzato ulteriormente con dei regolatori. Punto. Chiudiamola qua. Buon forum.

P.S. e dove hai letto che io abbia messo tutti quei u dopo una raddrizzatrice a vuoto? Ti serviva un appiglio per dimostrare che sei un GRANDE progettista e fare l'aggressivo, e che da grande professionista, mettere migliaia e migliaia di u ad un pre a 300V è una soluzione tecnica che solo tu conosci?

Ovviamente Kondo di Audio Note ti fa una pippa a te, visto che usa poche centinaia di microfarad per il suo pre, vero?

E addirittura per i suoi finali?

Ma ovviamente, suonano male pre e amp di Audio Note con poche centinaia di microfarad eh?

Mah!!! E' davvero un mondo difficile...

Aggressivo io??? Uno che neanche mi conosce e al secondo post di risposta ha la sfrontatezza di fare il sapientino e dare del "professorino" agli altri come lo definisci?? Io un aggettivo acconcio lo avrei...
Devi fare il bello e postare sempre schemi? Se vuoi ti ci ricopro, ma non credo sia questo il caso.
Gli Audio Note li conosco perfettamente per averci potuto mettere mano più e più volte e sinceramente per quello che costano non li consiglierei a nessuno...
Senza contare che hanno i condensatori di segnale "fatti a mano" che dopo un pò vanno cambiati perchè vanno in perdita... Da un oggetto del genere e dal suo costo, preferisco starne alla larga.
Senza contare che non mi piace neanche come suonano.
Nel tuo precedente post hai scritto:
"un po' di prove su questa storia di tanta capacità su uno STADIO DI ALIMENTAZIONE A VALVOLE l'ho provato anch'io"
L'italiano ha un ben preciso significato...
te non hai scritto: "ho fatto prove su uno stadio di alimentazione PER CIRCUITI A VALVOLE"
Le due frasi hanno significati BEN DIFFERENTI!
Il primo presuppone delle valvole nel circuito di alimentazione. La seconda frase no!
Se l'italiano scritto può essere considerato un appiglio... fai un pò te...
Io comunque non me la sono presa per quello che hai detto sul mio pre, ma per come ti relazioni con le persone che non conosci e da quello che scrivi te la tiri un pò troppino...