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Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover

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arthur dent
Gumbo
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Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover - Pagina 2 Empty Re: Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover

Messaggio Da Gumbo Gio 23 Feb 2023 - 9:25

Stando a quanto scrive Alexbau un uscita alternativa sembrerebbe esserci, e sul manuale c'è anche scritto che se si ha esigenza di usare diffusori da 4 Ohm rivolgersi alla casa.
Cosa che lui ha fatto ma gli hanno risposto di no sbrigativamente.

Riguardo al discorso fedeltà e misure...ma siamo proprio sicuri che un ampli con lo 0.2 di distorsione sia meno fedele di uno con lo 0.002 ? Non conta forse di più come viene percepita quella distorsione dal sistema auditivo umano (fisiologia della percezione), ammesso che sia in grado di percepire una differenza del genere ?
E sulla linearità, ha senso per un 50enne basare la scelta di un componente sulla sua massima linearità fino a 20khz, quando mediamente un essere umano di quella eta è limitato da madre natura a 14 ?
Io faccio parte di quelli che ritiene che chi spende patrimoni in cavi sia vittima di autosuggestione, però non sarei corrente se non ritenessi che anche chi è in grado di apprezzare uno 0.0x di differenza nella distorsione o un 70 enne che dichiara di ascoltare fino a 20khz sono (forse salvo rarissime eccezioni) vittima di autosuggestione.
In sostanza alla fine dei conti ognuno di noi e vittima della sua autosuggestione preferita.

Gumbo
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Piu, PARECCHIA altra roba obsoleta e/o che uso saltuariamente e/o che non fa parte dell'impianto principale...

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Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover - Pagina 2 Empty Re: Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover

Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 23 Feb 2023 - 10:02

Hai ragione , in qualche modo è quello che intendevo dire. L’ascolto può servire a capire cosa cerchiamo , successivamente in analisi strumentale ci farà capire che una distorsione del 0,2%
Di seconda armonica non disturba , anzi a qualcuno piace , una distorsione di incrocio di ordine elevato disturba anche se è al 0,01. Lo dico per ipotesi non so se sia esattamente così, ma risultati di questo tipo esistono. Anche per la risposta in frequenza
hai ragione , gli estremi banda audio sono eccessivamente mitizzati in realtà poco cambiano la qualità di ascolto.
Dove forse il mio pensiero diverge è sulla entità di non linearità che si rischia abbandonando misure e progettazioni accurate . Un crossover sbagliato ,un accoppiamento non ben progettato di altoparlanti , un trasformatore d’uscita non adeguato ( per citare il tuo quesito) portano , o possono portare, a non linearità pesanti. Svariati decibel a frequenze udibilissime o distorsioni di qualche unità.Sui cavi viceversa puoi misurare quello che vuoi non troverai nulla . Unico modo per sentire qualcosa , ovvero qualche differenza tra cavi , è usare elettroniche pesantemente inadeguate con cavi volutamente caraterizzati da parametri volutamente estremizzati . Mi spiego megli : Se usi un pre amo con impedenza di uscita estremamente alta e lo abbini ad un cavo con capacità enorme o in alternativa irrisoria , sentirai differenza,in situazione normale , con un pre fatto bene no .L’ascolto completamente slegato da misure e attenzioni tecniche può far equivocare sull’argomento.

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Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover - Pagina 2 Empty Re: Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover

Messaggio Da alexbau Gio 23 Feb 2023 - 13:13

confermo, in diversi forum ho trovato persone che, schemi alla mano (io li ho ma non sono in grado di leggerli, se qualcuno lo sa fare me lo dica e saro` ben lieti di spedirglieli), indicano in un "cavo bianco" l'uscita a 4Ohm che pero` sembra vada a perdersi in giro sul pcb (o in ogni caso e` cortcircuitata e non va da nessuna parte. Il fatto che sul manuale venga detto "per i 4 Ohm rivolgersi al Supporto" e non dica direttamente che non sono supportati e basta mi fa pensare che, pacioccando un po' si riesca a tirarli fuori. Il discimine al limite e` su quanto tocchi pacioccare....

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Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover - Pagina 2 Empty Re: Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover

Messaggio Da alexbau Gio 23 Feb 2023 - 16:19

uno dei link dove si parla del cavo dal trafo per i 4 ohm e` questo:

https://music-electronics-forum.com/forum/amplification/guitar-amps/22238-marshall-el34-100-100-mod-for-4-ohm-output?p=298894#post298894

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Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover - Pagina 2 Empty Re: Revamp Impianto Vintage, ampli valvolare e crossover

Messaggio Da alexbau Gio 23 Feb 2023 - 16:30

a questo link invece ci sono tutti gli schemi. Se Alessandro li sapesse interpretare sarebbe interessante capire se e come sia possibile abilitare l'uscita a 4 Ohm...

https://music-electronics-forum.com/forum/amplification/guitar-amps/22238-marshall-el34-100-100-mod-for-4-ohm-output?p=298892#post298892

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 23 Feb 2023 - 17:34

alexbau ha scritto:a questo link invece ci sono tutti gli schemi. Se Alessandro li sapesse interpretare sarebbe interessante capire se e come sia possibile abilitare l'uscita a 4 Ohm...

https://music-electronics-forum.com/forum/amplification/guitar-amps/22238-marshall-el34-100-100-mod-for-4-ohm-output?p=298892#post298892

Li ho visti e ho constatato che l'uscita indicata come 4 ohm del trasformatore torna allo stadio di ingresso , ovvero viene usata come controreazione per linearizzare il tutto . Non dovrebbe essere un problema collegarci anche le casse, diciamo che l'uscita 4 ohm non è pronta e basta abilitarla, esiste a livello trasformatore, vanno modificati i collegamenti con i morsetti di uscita in modo che le due opzioni diventino 4 o 8 ohm ed escludere i 16 . Bisognerà verosimilmente dissaldare e risaldare, a meno che non siano stati predisposti già ponticelli o collegamenti con morsetti faston o altro. Va verificato dal vero o almeno da foto chiare dei collegamenti al trasformatore. Comunque sembra proprio fattibile.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 23 Feb 2023 - 18:01

Questa dovrebbe essere la modifica . Scusate l'immagine grossolana , se serve stampo e modifico meglio . Comunque si dovrebbe capire, Si stacca il cavo che va su 16 ohm del trasformatore e lo si collega a
4 ohm lasciando comunque su 4 ohm anche il cavo della controreazione. Così settando su 16 ohm l'ampli si otterrà un uscita adatta a 4 ohm.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 23 Feb 2023 - 18:04

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Messaggio Da alexbau Ven 24 Feb 2023 - 1:03

Grazie!! Che bello avere a che fare con persone preparate, Alessandro io non sarei mai stato in grado.
Ti faccio una domanda: in caso di utilizzo con casse a 4 ohm (nel mio caso sarebbero le AR3 e le Magneplanar) pensi che i trasformatori potrebbero soffrirne? Se ho ben capito un finale valvolare (immagino proprio grazie ai trasformatori di uscita) non vede il carico come uno stato solido, dove al dimezzamento dell'impedenza viene richiesto un raddoppio della potenza... c'e` anche da tener conto che rimane un finale da 100W, e io lo farei suonare in un salottino di 13mq, dove gia` il mio ML29 da 50W giganteggia Very Happy

grazie ancora, non appena il finale sara` nelle mie mani sara` mia cura provvedere a fare le foto necessarie a capire "dal vivo" dove passi questo cavo.

- Alessandro

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Messaggio Da Alessandro Gurato Ven 24 Feb 2023 - 6:59

No con l’utilizzo di diffusori a 4 ohm non soffrirà nulla , sicuramente tutti i circuiti collegati al primario del trasformatore , in particolare le quattro valvole finali , funzioneranno esattamente come ci fossero 8 ohm , naturalmente se collegate alla uscita per 8 ohm. Dici bene , non è come per gli ampli a stato solido o comunque senza trasformatore in uscita, non ci sono raddoppi di potenza e maggiori stress dei finali.

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Messaggio Da dinamanu Sab 25 Feb 2023 - 14:38

alexbau ha scritto:Grazie!! Che bello avere a che fare con persone preparate, Alessandro io non sarei mai stato in grado.
Ti faccio una domanda: in caso di utilizzo con casse a 4 ohm (nel mio caso sarebbero le AR3 e le Magneplanar) pensi che i trasformatori potrebbero soffrirne?

- Alessandro
Ciao, No loro non ne soffriranno , se le connetti alla presa da 8 soffriranno le finali  che vedranno il caricamento dimezzato ,avrai piu potenza ,piu distorsione e meno controllo dei diffusori ,se fix bias controllerei la corrente
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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Messaggio Da Alessandro Gurato Sab 25 Feb 2023 - 14:49

Si certo , non vorrei essermi spiegato male .
Se usi 4 ohm su presa a 4 ohm non sovraccarichi nulla e le finali lavorano come se usando 8 ohm su presa 8 ohm.

Alessandro Gurato
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Messaggio Da alexbau Sab 25 Feb 2023 - 16:52

no beh ovviamente ad ogni attacco la sua impedenza, non collegherei mai casse a 4 ohm sull'uscita a 8...

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