Giradischi Technics Sl-D202 provo riparare ??!!

umbert66 ha scritto:Valter auguri oggi x il tuo Santo.........
Buon Onomastico.........

esiste San Valter? Non lo sapevo!
E che miracoli ha fatto?
Ah, si! ... E' riuscito ad aiutare qualcuno a riparare qualcosa!
Beato lui!
io vado sempre sul complicato e 'n'azzecco una!

Ecco ho fatto cosi' come descritto da te Valter
E' corretto ??

Si, perfetto!
Ora, se il difetto sparisce lo puoi tenere anche così,
appare un po' precario come sistema, ma non c'è nessuna differenza
tra fare così e metterci connettori e adattatori nuovi.
Se non sparisce vedremo, non è sicuro che sia colpa dei connettori.

Io proverei infatti a rimisurare gli Ohm dei due spinotti
in un momento che tutto pare funzionare,
se continua a essere sbilanciato occorre rimediare anche se sembra funzionare bene.

Ho eseguito le prove ancora non definitive.
Stamane alla prima accensione tutto OK
Una favola si sentiva senza nessun rumore di fondo.
Poi la 2 a prova OK
La 3a prova di nuovo rumore.
Ho pulito anche tutti gli spinotti come suggerito dal Lello.
Di nuovo ho staccato tutto e provato in garage con stessi cavi ma amplificatore diverso. -> stesso rumore di fondo.

Domani faccio la prova definitiva con misurazione quando non ci sono rumore e trasmesso dati.
Ho sempre usato questo cavo modificato con massa saldata


potrebbe dare noia sto cavo con saldatura fatto da me ??

io però avevo detto di controllare la continuità dai capicorda agli rca
e anche di muovere l'rca mentre verifichi
e non hai risposto se è indifferente con che rca tu lo faccia o se ne hai individuato uno con cui lo fa

domani mattina faccio le prove finali, con tutti i movimenti degli rca e riprendo il tester e collego i capicorda agli oca come avevo gia' fatto prima, del collegamento dei 5/6 fili a 8 che dice Valter.
Riprendo anche le misurazione degli ohm che escono dai 2 canali...

umbert66 ha scritto:potrebbe dare noia sto cavo con saldatura fatto da me ??

Noia psicologica si! è quanto di più brutto si possa vedere!
Noia elettrica no! il ponticello a 8 elimina ogni suo possibile difetto su un canale solo
(se il difetto è contemporaneamente un rumore di massa e perdita di segnale).

Vorrei eliminare la noia psicologica.....
Come dovrei fare ?

umbert66 ha scritto:Vorrei eliminare la noia psicologica.....
Come dovrei fare ?

Hai un saldatore ERSA, giusto? (ho visto la foto della sua scatola)
è il saldatore più bello col quale si possono fare le saldature più belle!

1) in elettronica non si usa mai il filo giallo-verde
2) in elettronica non si usano mai i morsetti mammut
3) in elettronica non si saldano mai i fili sul corpo di un connettore

tutta questa però è psicologia,
perché gli elettroni non vedono i colori,
un contatto a vite non sa di essere un mammifero estinto
e quando gli elettroni saltano da un metallo all'altro non si preoccupano di stare in vista o nascosti

valterneri ha scritto:

umbert66 ha scritto:Vorrei eliminare la noia psicologica.....
Come dovrei fare ?

Hai un saldatore ERSA, giusto? (ho visto la foto della sua scatola)
è il saldatore più bello col quale si possono fare le saldature più belle!

1) in elettronica non si usa mai il filo giallo-verde
2) in elettronica non si usano mai i morsetti mammut
3) in elettronica non si saldano mai i fili sul corpo di un connettore

tutta questa però è psicologia,
perché gli elettroni non vedono i colori,
un contatto a vite non sa di essere un mammifero estinto
e quando gli elettroni saltano da un metallo all'altro non si preoccupano di stare in vista o nascosti

Ammetto di essere una frana caro Valter.......
Mi piace ascoltare e imparare dagli altri (esperti)......
Dici sul serio sul saldatore ERSA ????  
Era da molti anni nei miei cassetti in garage....

Comunque stamane ho lavorato sul giradischi :

All'inizio ho subito misurato con tester i valori dei 2 canali distinti
DX -> valori sballati da 5.000 a 1.780 ohm
SX -> sempre 1480 ohm
ho misurato più' volte muovendo i cavi e staccando più' volte i connettori RCA

Io sono pasticcione e poco esperto, ma non mi arrendo mai.....
ho messo in pratica quello che mi avete insegnato in questi giorni e:

https://drive.google.com/open?id=1F--_Tqd-vMyxJMsZn6YzL7UBHjMjJ-ct
https://drive.google.com/open?id=1E8tFZgDcHv77oQRnoXQUJHDdhimiVTn5
https://drive.google.com/open?id=1E0ptzErMMN63dMhYSI4TldMmG3Vd5HVw

ho pulito tutto con pulisci contatti dall'inizio (stilo) alla fine dei contatti RCA del giradischi.
ho smontato tutti i contatti 4 fili collegamento con testina.
ho pulito stilo e testina di nuovo con la lente digitale che ho trovato con cellulare
ho tolto i 5/6 fili fatti a 8 intorno ai connettori RCA del giradischi.

Tutta la mattina e oggi pomeriggio fino alle 19.36 tutto funziona senza più' rumori strani
Misure riprese più' volte mentre suona o giradischi e' acceso ma testina UP :
DX --> 1780 ohm fisso
SX --> 1480 ohm fisso
rumore di fondo solo se stacco il connettore RCA sia DX
rumore di fondo solo se stacco il connettore RCA sia SX

Non canto ancora vittoria, ma penso che abbiamo trovato la "quadra".
Suona che e' una bellezza (sempre secondo il mio modesto parere e gusto)

io avrei pulito anche tra la shell e il braccio

umbert66 ha scritto:DX --> 1780 ohm fisso
SX --> 1480 ohm fisso
Non canto ancora vittoria, ma ...

infatti! 300 Ohm di differenza non vanno bene!

segui il seguente consiglio che ho trovato in rete:

lello64 ha scritto:io avrei pulito anche tra la shell e il braccio

prendi un cotton fioc e mettilo come a tappare l'ugello dell'R10
spruzza un istante
infila il cotton fioc nel foro del braccio dopo aver tolto la conchiglia
sfruzzica e spingi
prima di riavvitare la conchiglia assicurati che dentro al foro non ci siano rimasti pelaccchi del cotton fioc
pulisci anche i terminali della conchiglia …

ma forse il difetto è altrove

a meno che tu non ricordi di aver messo da parte il giradischi poco dopo aver cambiato lo stilo la puntina sarà consumata
e siccome gli stilo di ricambio che puoi trovare sono o schifezze o cose costosissime quella testina è meglio dimenticarla
non vale la pena investire soldi con il dubbio che sia la testina il problema e che quindi non risolvi nemmeno
secondo me.... ti prendi una testina nuova e non ci pensi più... imho eh....

Pulizia eseguita

1 test
I valori dei 2 canali sono sempre
Dx 1790 ohm
Sx 1500 ohm
Quando suona giradischi non si sente più vrumore di fondo.
Quando alzo testina e no suono, se alzo volume alle ore 3 si sente rumore e se tocco cavi aumenta disturbo/rumore.
Come riascolto disco non si sente più rumore.

sei sicuro che quando ascolti il rumore non c'è e che semplicemente sia coperto dalla musica?
hai poi sperimentato se questa cosa avviene usando entrambi i receiver?
se tocchi i cavi e aumenta il disturbo c'è qualcosa che non va di sicuro

non ho mai visto un connettore più pulito di così!

umbert66 ha scritto:Dx 1790 ohm
Sx 1500 ohm
se alzo volume alle ore 3 si sente rumore e se tocco cavi aumenta disturbo/rumore.

Alle ore 3 qualunque giradischi fa rumore,  un po' di uummm residuo i giradischi ce l'hanno,
soprattutto poi se si attaccano all'amplificatore in modo così non conforme.

1500 e 1790 invece non vanno bene, probabilmente è la testina,
perché nessun cattivo contatto che va e viene ha Ohm così precisi (sempre 300 fissi in più)

però ... apri il giradischi ...

vedrai i fili sottili che escono dal braccio e il filo audio che esce dal giradischi
unirsi sotto a un coperchietto di lamiera che li nasconde
(in realtà li protegge dai campi elettrici) svita e togli il coperchietto …

1) misura gli ohm tra filo L e il suo schermo, e tra filo R e il suo schermo
(il giradischi naturalmente deve essere scollegato dall'adattatore)

2) verifica se ti sarebbe facile dissaldare e sostituire il filo audio e il filo di terra
nel caso che in futuro tu lo volessi fare, ma con due raccomandazioni:

- non devi minimamente danneggiare né toccare i sottili fili del braccio
- devi saper fare le saldature come le ha sapute fare la fabbrica

non ti sto consigliando di sostituire il filo per la sua qualità,
ma per dotarlo direttamente di un filo con connettore DIN e massa telaio conforme
(dato che hai 2 amplificatori Grundig che continuerai a usare)

dopo a misura non richiudere il giradischi

Ecco giradischi aperto





Valori misurati
DX 1783 ohm
SX 1496 ohm

umbert66 ha scritto:Valori misurati
DX 1783 ohm
SX 1496 ohm

Bene! Questo esclude il filo d'uscita, gli spinotti e il contatto coll'adattatore,
si va verso la puntina per verificare se i fili interni al braccio sono buoni:

stacca la conchiglia e misura tra sopra e sotto a sinistra
e tra sopra e sotto a destra

valterneri ha scritto:

umbert66 ha scritto:Valori misurati
DX 1783 ohm
SX 1496 ohm

Bene! Questo esclude il filo d'uscita, gli spinotti e il contatto coll'adattatore,
si va verso la puntina per verificare se i fili interni al braccio sono buoni:

stacca la conchiglia e misura tra sopra e sotto a sinistra
e tra sopra e sotto a destra

Ecco i valori della misurazione "conchiglia staccata" :
DX 1800 ohm
SX 1504 ohm

tutto un giro immenso... sentire me che devi cambiare la testina no eh....

lello64 ha scritto:tutto un giro immenso... sentire me che devi cambiare la testina no eh....

Lello ho sentito te e ho fatto tutte le prove che mi sono arrivate....
I Vostri consigli, anche con l'aiuto delle foto, sono stati per me e per il mio livello, un modo per capire e conoscere argomenti per me sconosciuti.
Avevo detto che per me il giradischi e' un fattore emotivo e, sinceramente e' aumentato.
Forse per Voi può' sembrare banale, ma all'inizio 15 gg fa, non sapevo neanche la differenza tra volt e ampere.
fare tutte quelle prove tra RCA e testina, usare il tester e imparare a distinguere tra segnale e massa mi ha dato soddisfazione.
Quel giradischi, le prove, l'attesa di ricevere un messaggio dal Tforum per andare avanti, beh e' divertente e di grande aiuto per una persona come me, e ancora non so fare nulla.
Pensa all'altro giorno che ho acceso il Krukko2 ed era morto. Poi ho seguito quasi tutti i consigli che mi avete dato,  ho attaccato le casse con i connettori "strani" e il giradischi con 1 solo canale funzionante, in garage, nel modo che sai, e la musica e' uscita... che goduria.
Il Krukko2 e' in garage smontato con 1 solo luce che funziona, come un lumino di speranza.
Devo riuscire ad attaccare la funicella      ma questo lo racconto sull'altro argomento.
La finisco qui.
Grazie

eh eh ... col post precedente Umberto sta cercando di tenerci buoni perché di 3 cose che ha
non ce n'ha una che funzioni bene, e da solo non sa che pesci pigliare  
Umberto non preoccuparti, i conflitti sono uno dei 3 pilastri che reggono in piedi il forum.

Rispondo ora a Lello.

Perché ho questo metodo:
cambio solo dopo aver trovato il guasto, non cambio per trovare il guasto.

Mi piace imparare e insegnare,
e di me scrissi in un 3D humor di Soligo60 (Claudio) (4 anni fa?)
(e non è un fatto inventato, era proprio accaduto poche settimane prima) ...

valterneri ha scritto:A me succede di scrivere una fiumata d'istruzioni dettagliate con linguaggio
elementare e di accorgermi alla fine
che sul titolo c'era scritto Pioneer e non Thorens.
Non mi rassegno, scendo in laboratorio che tanto quel Pioneer ce l'ho
lo smonto per capire schema e funzionamento e riscrivo due fiumate di
possibilità e istruzioni.
Invio, ma nel frattempo è arrivato Claudio che gli scrive:
- Prova a pulire i contatti -
Lui ci prova e tutto gli rifunziona e io mi ritrovo un giradischi tutto smontato
che non rifunzionerà più.
(il vero altruismo è un atto eroico che si basa sul sacrificio)
(di un Pioneer)

umbert66 ha scritto:misurazione "conchiglia staccata" :
DX 1800 ohm
SX 1504 ohm

Bene!
Ora disconnetti la testina e misurala:
da sopra a sotto a sinistra
da sopra a sotto a destra



Poi, qualunque sia la misura della puntina,
stacca i 4 fili (afferrali sul punto di saldatura, non tirarli mai dal filo)
e misurali uno ad uno tenendoli stesi con un po' di forza, come se tu volessi tirare un elastico
(moderatamente)

valterneri ha scritto:
Bene!
Ora disconnetti la testina e misurala:
da sopra a sotto a sinistra
da sopra a sotto a destra

vedi... il problema è questo... sei barocco... non ho detto nulla fino ad ora ma questa era la prima cosa da fare se volevi fare una indagine di questo tipo
e se non ci fosse stato sbilanciamento gli facevi sviscerare il giradischi... non prima di fare questa semplice prova

se non ti fossi messo in mezzo umberto sarebbe arrivato a quella che sarà la conclusione finale a metà quarantena, due settimane fa, seguendo alla lettera queste semplicissime istruzioni

https://www.tforumhifi.com/t57722p25-giradischi-technics-sl-d202-provo-riparare#848630

avrebbe acquistato la testina nuova e la cosa sarebbe morta li

anche perchè.... comunque siano messe le cose quella puntina sarà da cambiare e non conviene cambiarla per i motivi che gli ho già spiegato... per cui ci vuole una testina nuova

ma adesso giuro che non metto più becco... spiega tu cosa fare in modo che si distragga fino a fine restrizioni

valterneri ha scritto:eh eh ... col post precedente Umberto sta cercando di tenerci buoni perché di 3 cose che ha
non ce n'ha una che funzioni bene, e da solo non sa che pesci pigliare  
[u]Umberto non preoccuparti, i conflitti sono uno dei 3 pilastri che reggono in piedi il forum.

Ciao Valter, per curiosità, quali sono gli altri due?
E....un'altra cosa, ma se per aiutare a riparare un apparecchio guasto ne distruggi uno sano, non sarebbe più logico che tu spedisca quello sano all'utente richiedente aiuto e lui ti spedisca quello da riparare? ovviamente spedizioni a spese del richiedente aiuto.
Cosi mi sembra sadismo nei confronti di inermi apparecchi che se potessero si appellerebbero alla convenzione di Ginevra!